תגובה שכתבתי לאחת התמונות של...

תגובה שכתבתי לאחת התמונות של אמנון והייתי מעוניין לפתוח עליה דיון בפורום. לאחרונה אני נתקל בהרבה מאד הערות לתמונות (לדעתי הרוב המוחלט) שאין בהם שום התייחסות ליצירה כצילום.
img class=img-responsive border=0 hspace=4 vspace=4 src="http://www.picshare.co.il/s_pictures/img64678.jpg" width=93 height=140>אמנון בניגוד לרוב המגיבים לצילום שלך, אני מתייחס לגופו של צילום ולא ליופי של השלכת והטבע שעד כמה שאני יודע לא אתה אחראי על היופי הזה. לצערי זה קורה כאן הרבה מאד.
יש הבדל בין החלק שלך ביצירה הזו כצלם לבין שאר החלקים שלא אתה אחראי ליופי שלהם. ולכן, 90 אחוז מההערות באתר לדעתי אינן בכלל קשורות ליצירה הצילומית, כמו למשל "דוגמנית יפה מאד", "נוף מהמם", "שלכת מדהימה" - הערות כאלה רצוי להפנות לבורא עולם שיצר עולם כל כך יפה ולא לצלם שצילם את היופי הזה. אתה כצלם אמור לתת מעצמך ליצירה וליצור "צילום". במקרה הזה כמו שכתבתי נכשלת. כן, השלכת יפה, הצבעים מצויינים אבל לא אתה צבעת את העלים ולא אתה פיזרת את העלים בצורה יפה כל כך על המדרכה..... אתה כצלם בחרת לצלם דמות שמסתכלת על המצלמה במבוכה ולדעתי כצלם היית צריך לנצל את ההזדמנות וליצור "צילום" הרבה יותר אמנותי (לבקש אולי מהדמות שתעמוד מחוץ לפריים ותזרוק כמה עלים לתוך הפריים למשל). אין כאן יצירתיות מעבר ליצירתיות טכנית. השאלה איפה אתה כצלם, כיוצר בא לידי ביטוי?
ההערה הזו אינה מכוונת אליך אישית אלא בכלל לכל המגיבים ולכל הצלמים באתר.

נגעת בנקודה רגישה ובגדול אני מסכים איתך, אך יחד עם זאת בתגובה שלך יש המון דיכוטומיה לפיה תמונה טובה - הצלם מביא באופן אקטיבי משהו ממנו ואילו תמונה לא טובה - הצלם רק אחראי ללחוץ על הכפתור.

אני חושב שככל שצלם יביא עמו את נקודת מבטו (אם באמצעות זווית צילום/קימפוז/עיבוד/צבעים/רעיונות וכו') אז התמונה תשתפר ותביא עמה משהו שלא כל אחד אחר היה מביא באותה סיטואציה - דהיינו הפחתת הבנאליות.

יחד עם זאת גם לצילום עצמו יש ערך, אם זה בהפעלת הציוד תוך מקסום תכונות המצלמה שלך (מה שאמנון קינג בזה) והבאה מדוייקת להפליא של תרחישי בריאה שלא כל אחד יכול להביא בדיוק, כלומר לא כל אחד יכול לצלם זריחה בצורה מושלמת (גם שקיעה) או ברקים או סתם שלכת - צריך לדעת לעשות גם את זה, גם אם הצלם לא הביא מעצמו איזו נקודת מבט מיוחדת.

השורה התחתונה שלי היא שאני מסכים עם מה שכתבת עם הסתייגות קלה בנוגע למצבים בהם התמונה עצמה מצדיקה את קיומה גם אם הצלם לא אחראי ליופי המתועד (וזה קורה לא מעט).

בנוגע לתמונה הספציפית של השלכת שבגללה התחיל הדיון, באמת החבר המצולם גרם לה לקבל את הטייטל "לאלבום המשפחתי" על אף יופיה של השלכת, אבל יש לשים לב שהיא לא הייתה מקבלת את הטייטל הזה לו החבר היה מחוץ לפריים או נמצא בפוזה מעניינת יותר ואז, כמובן, שיופי השלכת היה מצדיק את קיום התמונה.

שיהיה אחלה של סופ"ש!

איתן

דורון,
לא שמתי לב שפתחת בנוסף לתגובה על תמונה גם שרשור בפורום. אז מאחר וענית לך על גבי התמונה אצרף גם כאן את עיקרי התייחסותי.

ראשית בתגובה על הערה הראשונה שלך כתבתי בצורה מפורשת שהתלבטתי ואני נוטה להסכים עימך, כי מקום הדמות לא אידאלי (חיכיתי לזוג אוהבים , זקן/נה שלא הגיעו) והחלטתי לשלב דמות ככל הנראה לא בצורה אופטימלית.
יחד עם זאת ההערה היחידה שהערתי לך בתגובה שלי , היא על דרך וניסוח הביקורת שאם לא היית מוסיף את המילים TOTAL LOST  היית מעביר את  אותה ביקורת מקצועית בדבר מיקום הדמות בלי לפגוע (כי בכל זאת יש אלמנטים מצויינים בתמונה שעוד נדבר עליהם בהמשך). אם כבר מדברים על תופעה באתר שאתה הבעלים והמנהל שלו, שכותרתו האתר לקידום צלמים. וכמי שכתב בעבר גם בפורומים באתר שחייב את קידומו כצלם בין השאר גם לאתר בזכות ביקורות והערות בונות. כיום ברמת הבטחון שיש לי בצילום הערה מהסוג שכתבת, כאדם לא נראית לי עניינית, אך בוודאי לא פוגעת בי ובוודאי לא מורידה לי את הבטחון והחשק לצלם. כאשר הערות מהסוג הזה נכתבות לאנשים אחרים ובוודאי לצלמי חסרי בטחון (ןלעיתים הם נכתבות) הדבר עשוי לפעמים לפגוע ובוודאי לא משיג את המטרה.
אני בטוח שאין בכוונתך שתגובות החברים יכללו רק תשבוחות אלא גם משובים בונים בצורה שהצלמים יפיקו מהם מסקנות ולא יעבירו את הביקורת הבונה לפאן האישי. זירות אגרוף בנושא ביקורות לתמונות יש באתרים שכנים אני לא מצאתי שם ענין ואני מקווה שגם אתה לא מכוון לשם.

לעניין חלקו של הבורא ואחריותו של הצלם להנציח את התופעה, אז אני ממש חולק על חלוקת האחריות שערכת אתה ונאווה. עם כל הכבוד כולנו היינו במקומות יפים ובכל זאת לא כל הצילומים זהים. עדין חלקו של הצלם הוא מכריע, החל מהשעה שהוא בחר לצלם, מהזווית/המיקום שבחר לצלם, כיוון הטכני של המצלמה, הטכניקה, הקומפוזיציה שבחר,כיון המצלמה ברמה הטכנית /חשיפה צבעים, עיבוד ועוד. בכל זאת הרבה אנשים יכלו לחלוף באותו מקום ואני בטוח שהתמונות היו יוצאות שונות לחלוטין.
אז שיש לעיתים תגובות מקום מקסים, דוגמנית יפיפיה , כאשר התמונה עשויה טכנית לא נכון ולא טוב אז הסיבות לעיתים נובעות מסיבות חברתיות/פוליטיות וזה כבר דיון לגמרי אחר (ואפילו בהקשרים אחרים הערתי והצעתי הצעות אבל זה לא המקום).

ככל הנראה זאת לא התמונה הכי טובה שלי באתר, אך לפחות השרשור והתייחסות הכי ארוכה לתמונה שלי בודאי ואולי באתר כולו –גם זה משהו J

אני מצדיק את אמנון בכל מילה שכתב...ולא אני לא נגד המערכת...גם אני הגבתי באותה צורה כמוך על הדמות רק בצורה אחרת...אני מצרף תמונה של ילדה בת 14 ששווה לך לקרוא את תגובתך ...לעומת זאת ראה את תגובתו של אחד ממנהלך ep אלירן...שהגיב בצורך אלגנטית או תרבותית יותר

http://www.picshare.co.il/view_picture_heb.asp?pic=64675

ותחשוב על זה...דרך ארץ קדמה לתורה

אף אחד מכם לא ירד לסוף דעתי (בלשון עדינה).

אם הבנתם מדבריי ש"סתם" צילום של זריחה הוא שום דבר מעבר לתיפעול מצלמה - אתם אפילו לא בכיוון. ההערה שלי בנושא הזה היתה הרבה יותר למגיבים מאשר לצלמים. הכוונה שלי היא שתגובות כמו "נוף מהמם" או "שקיעה נהדרת" - הן תגובות מצויינות אם הן באות מסתם צופים והן כמובן מעידות  על הצלחה של הצלם ולא רק להצלחתו של בורא עולם... אך אני מצפה שבאתר בו רוב כותבי ההערות הם גם למעשה צלמים בעצמם (אפילו חובבים) - ההערות יהיו קצת יותר רציניות מההערות הנ"ל. ולא, אני לא מצפה שכל ההערות יהיו הערות מקצועיות. אבל אני גם לא מצפה ש90% מההערות יהיו הערות שלא ניראות כאילו כתב אותן חובב צילום או בכלל מישהו שמבין משהו בצילום.

יש לכך כמה סיבות ואת אחת מהן ניתן לראות בבירור בתגובות שלכם. אם מישהו מעז לכתוב ביקורת שיש בה משהו שלילי תהיה לכך תגובה מיידית של "אני יודע שזה ככה אבל זה דווקא מה שרציתי" כלומר, אל תטרח אתה לא מחדש לי שום דבר, אני כבר ידעתי את זה לפני שכתבת....  או משפטים אחרים בכיוון אחר כמו "יכולת להגיד את הדברים בצורה יותר יפה" וכד'.

נכון יש דרכים יותר טובות להתנסח כשכותבים ביקורת מלכתוב total lost אבל כשאתה קורה 20 תגובות לתמונה כזו שיש בה פיספוס ענק, וכולם רק משבחות את הצילום במשפטים מדוקלמים היטב ואף אחת מהן לא רומזת אפילו על הפיספוס - אז כדי ליצור משקל נגד צריך לפעמים לרשום total lost. אולי כדי להעיר תרתי משמע....

אם ביקורת שלילית מפורשת באופן אוטומטי כלא נימוסית אז זה לא אתר לחובבי צילום אלא אתר לחובבי אגו...

דורון בכל הקשור לתגובות יפה נחמד מקסים וכ'ו אתה צודק לחלוטין ואני איתך...אני חושב שפעם כבר דנו בזה...

אבל איך נכתב פעם...("אתה, אני, יכול לשלוט בתגובותהם של אחרים")...הלוואי שינתנו הערות או הארות לתמונות שאנו מעלים....כי אחרת איך נלמד לתקן...

והלוואי שאף אחד לא יפגע מהערות כאלה ואחרות...אבל הערה צריכה להיות בונה ובטעם....

מקווה שיצא משהו טוב מהדיון הזה

נכון !! נראה שמלכתחילה רק אני ירדתי לסוף דעתו של דורון, ולכן ממשיכה לחזק גם כאן את דבריו שנאמרו באמת בלשון עדינה כאן.  ואולי יום אחד בהמשך ארחיב בנושא , כי כבר המון זמן אני נוכחת באופן תגובות של חברים ( יקרים ) המזכירות בניסוחם  את הפורום השכן - הקליקאי במיוחד ובצורה פאטתית... יכולה לעלות כאן תמונה נפלאה של נוף, לגיטימי יהיה להתפעל ממנה למרות שלא אנחנו בראנו את זה, אך בהחלט יש לנו חלק ביצירה הצילומית בכך שאנחנו מחליטים על קימפוז, חיתוכים, זוית, שעת צילום, נפילות האור, ובכלל: עצם זה שאנשים שהיו איתנו עוברים על פני המקום בלי לשים לב ואנחנו משכילים לראות את היופי הזה והדמיון מתחיל לעבוד. אז 20 איש יגידו : מקסים, איזה יופי, אבל אף אחד לא ירצה להגיד : בקטנה- קו האופק לא ישר, או : חבל שצולם אדם עומד פרונטלית ומחייך בצורה מלאכותית למצלמה.. והם לא יגידו בכדי לא לפגוע לעצמם בניקוד. פרוספר, הדוגמא שנתת ע"ג התמונה של אמנון בהקשר לצילום של דורון ניסים ( הענק, ואחד האהובים עלי !) היא לא נכונה. אתה ממש לא ירדת לסוף דעתנו. אם דורון ניסים היה מצלם שם אדם עומד ועושה צ'יייז למצלמה, ובכך פוגע בפוטנציאל העצום של הפריים , ייתכן וגם אז דורון היה מעיר לו בסגנון של טוטאל לוסט.  ההערה לא היתה כלפי אמנון, אלא יותר כלפי המגיבים  .

" נאה דורש, נאה מקיים "... בהמשך לדבריי, ראו איך היגבתי ממש כרגע לתמונה החדשה של עמוס דדון , ידיד יקר ומוכשר.  תגובה אמיתית לגמרי, מהלב. ולמרות ההערה הקטנה ניקדתי יפה.  הוא לא ייעלב מההתייחסות, לדעתי הוא יעריך את זה.

לצערי אני חושש שגם את כבר מגלה סימפטומים של מי שנגועה בחיידק  הפוליטי שמסתובב כאן ועל זה אני בדיוק מדבר. צאו מהפוליטיקה. כן פגע בניקוד לא פגע בניקוד... הפכתם לאט לאט את הניקוד ואת ההערות לכלי פוליטי לגיוס מצביעים....

יש כאן חברים שכל הערה שלהם לתמונה נחתמת במילים "ממני 5" (ההערות האלה כולן ימחקו בקרוב באופן אוטומטי מהשרת). יש כאן חברים שהורחקו מפורומים אחרים בגלל הפולטיקה הזו, הגיעו לכאן והדביקו את כולם בפוליטיקה הזו, עזבו בכעס את פיקשר אחרי שכמה מחברי המפלגה שלהם הורחקו בגלל הפוליטיקה הזו ועכשיו חוזרים לפוליטיקה אחרי תקופת צינון.... ממש חברי כנסת...

אני מזכיר לכולם - כל הערה בה אתם כותבים את הניקוד שאתם מעניקים לתמונה - תמחק. אתם טורחים לשווא וחבל. אגב, מעניין שאף אחד לא חותם אף פעם עם הערה כמו "ממני רק 2"..... והכי מעניין הם אלה שכותבים "ממני 5" ולמעשה נתנו 2....

ומי שחובב פוליטיקה שיחפש פורום מתאים או שירוץ להיות חבר מועצה...

כתבתי בנושא זה (ניקוד תחרות פוליטיקה וכו') הודעה בשרשור חדש בפורום שימוש באתר (נראה לי שהשרשור הוסט לנושא שייך יותר לשם). אשמח  אם המתעניינים בנושא (יש מישהו שלא???...) יקראו ויחוו את דעתם. תודה