לצלמי טלה...

יש לי תופעה מוזרה שאיני מבין...

אני מצלם את הירח ב-800 ממ, עדשת 400 קבועה + מכפל X2,

אני משתמש כמובן בפוקוס ידני, שלט רחוק, ונעילת מראה.

כל פעם אני מצלם כמה תמונות, מכוון שוב (אורך חשיפה, פוקוס), ומצלם עוד כמה תמונות.

במשך זמן רב אני שם לב שכמעט בכל סדרת תמונות, הראשונה חדה מאוד, ואלו שאחריה פחות חדות באופן משמעותי.

מה ההסבר לזה? הרי יש נעילת מראה, הפוקוס לא אמור להשתנות, בעיני זו תופעה מוזרה....

יש שינוי בפוקוס משום שהירח כל הזמן בתנועה

תודה, אבל התנועה שלו כמעט ולא מתרחקת ומתקרבת אלינו, אלא סביבנו. ההתקרבות וההתרחקות שלו מאיתנו, במשך כמה שניות, היא אפסית במונחים של פוקוס למרחק של 380000 ק"מ...

ככל הנראה, מניסיונות נוספים שעשיתי, ההסבר הוא שפתיחת הצמצם מרעיה גם היא במשהו את המצלמה. אמנם לא כמו המראה (לכן כמובן שאני עובד עם מראה נעולה), אבל משהו שמספיק בשביל להשפיע על 800 מ"מ בתצוגה של 100%

בטווחי טלה כאלה גדולים כל מ"מ שהמצלמה שלך זזה שווה למספר מטרים במציאות. לכן כל רעידה קלה משמעתה מספר מטרים בשטח. גם תחום החדות בטלה צר מאוד למשל F8 בעדשה רחבת זוית נניח 20 מ"מ  מול F8 בטלה שאתה עובד.
תעבוד עם חצובה נעילת ראי ומחשף כבל או אלחוטי. ואל תשכח לבטל את רעידות העדשה.
יש לי בארסנל ניקון COLLPIX P9000 עם זום מטורף של X83 נדמה לי שזה הזום הכי גדול כיום במצלמות.
יש שם באופציית הSCENE אפשרות מיוחדת לצילום הירח (שעובדת בדקתי)  אבל שוב חייב חצובה בידני לא ניתן

כפי שכתבתי, ברור שאני משתמש בפוקוס ידני, שלט רחוק, ונעילת מראה. מה שכתבת שכל תזוזה של ממ משפיעה המון - זה נכון כמובן, אם אני זז ימינה או שמאלה עם המצלמה. אבל תנועה של הירח שיזוז כמה מטרים לכיוון כדוה"א או להיפך - לא אמורה להשפיע על יציאה מעומק השדה

האם אתה מצלם עם עדשה בעלת מייצב? אם כן, אולי תנסה לבטל אותו.

ברור שבלי מייצב.

ידוע שמייצב על חצובה רק גורם טשטוש.

אגב כבר כתבתי שככל הנראה פתרון התעלומה הוא שפתיחת התריס מרעידה טיפה. לכן אם אני מחכה כמה שניות בין צילום לצילום זה בסדר

ובתמונה הראשונה לא נפתח התריס?

אני מניח - אם כי לא יודע בוודאות - שהסגירה שלו מרעידה.

אין לי הסבר למה הסגירה מרעידה יותר מהפתיחה, אולי מי שמבין במכניקה שם ידע להגיד.

אא"כ יש הסבר יותר טוב לתופעה....

כל מ"מ בתזוזה לא משנה למעלה או למטה ימינה או שמאלה משפיעה בכמה מטרים. לגבי תזוזת המצלמה פשוט תנסה לאזן עליה בעדינות/שיווי משקל מטבע וצלם ראה עם המטבע נופל (אפילו לאחר מספר צילומים.)

דני, אני חושש שיש בינינו אי-הבנה על איזו תנועת ירח אנו מדברים.

כתבת "יש שינוי בפוקוס משום שהירח כל הזמן בתנועה". הבנתי מדבריך שאתה מתכוון לכך שהירח גם מתקרב ומתרחק מאיתנו (חוץ מהתנועה הרגילה שלו סביבנו).

זה נכון, אבל על זה הערתי שזה לא צריך להשפיע על הפוקוס. במשך זמן של שניות בודדות, שבין צילום לצילום, הירח משנה את מרחקו מאיתנו מקסימום בכמה מטרים בודדים. ועל זה כתבתי, שאמנם מדובר ב-800 ממ וזה נותן עומק שדה רדוד מאוד, אך עדיין, יחסית למרחק של 380000 ק"מ, אין לזה משמעות.

למה? כי ברור לכולם שכשאתה מכוון את הפוקוס לירח בשיא הדיוק, אתה כולל בתוך עומק השדה גם את פסגות ההרים שלו, וגם את המכתשים שלו, אפילו שמדובר בהפרשי מרחקים של מאות מטרים. לכן, התקרבות או התרחקות של הירח במשך כמה שניות זניחה לחלוטין.

אשמח  להבין יותר למה אתה מתכוון כשאתה אומר חדות. מה שכן הייתי מציע לך לנסות לבדוק אם מופעלת לך תכונה במצלמה שנקראת בערך  long exposure noise reduction,  יש מצלמות שהתכונה הזאת משפיעה גם על הRAw.  באופן תיאורטי המצלמה מצלמת חשיפה מלאה לדוגמא דקה, ואז עוד דקה בלי תמונה או תריס סגור על מנת לגלות מה הרעש שנוצר בחשיפה באורך כזה. על פניו התכונה הזאת נשמעת גן עדן אבל בפועל יכולה ליצור הרבה בעיות והרבה מכבים אותה. אם זה אכן מופעל לך אז יכול להיות שבגלל שהסט הראשון הוא קצר יותר מבחינת החשיפה אז יש פחות התערבות של המנגנון הזה לעומת חשיפות ארוכות יותר. 

מה שקורה זה שאני מצלם 4 צילומים ברצף, באותה חשיפה, ובד"כ הראשון הוא הכי חד.

לאחר ניסיונות רבים גיליתי שכשאני עושה רווח של כמה שניות בין צילום לצילום, כולם יוצאים חדים. (זה עדיין בערבון מוגבל כי לא היו לי עדיין כ"כ הרבה אפשרויות לחזור על הבדיקה הזו).

לכן ההנחה שלי שזה התריס, אבל אשמח אם יש מישהו שמבין במכניקה של המצלמה שיאשר או יפרוך את ההסבר הזה.

לפי מה שאני מבין מדובר בטשטוש שנוצר מרעידה קטנה. אני אציין שבאורך מוקד כמו 800 אז כל תזוזה מזערית היא קריטית. משער שיש לך טרייפוד אמין אבל שווה לבדוק איך אפשר לייצב אותו עוד יותר, בכללי במיוחד עם עדשות כבדות עם אורך מוקד גבוה אז צריך טרייפודים רציניים שמיועדים לדברים האלה. כשמדובר על חשיפות ארוכות אז על כמה וכמה ויש טרייפודים שיותר מיועדים לדברים כאלה והדרישה היא יותר מאשר יכולת להחזיק כובד כזה.  דבר שני זה שבאופן תיאורטי גם בנעילת מראה יש סגירה כלשהי של תריס וזה יוצר רעידה קטנה. כך זה לפחות בהרבה מצלמות שלא משתמשות בLEAF SHUTTER שזה תריס דיגיטאלי שיש צלמים שבעד ויש כאלה שנגד בשימושים מסוימים (לפחות בדור הנוכחי).

אין אפשרות לערוך באתר הזה, אז אני ממשיך תגובה שכתבתי. אל תפספס אותה. שאלה, האם כדי לפקס אתה משתמש במסך וזום בהגדלה או משתמש רק בעינית האופטית? אם יש שימוש במסך אז המצלמה קופצת וסוגרת תריס בלי הכרה. מצד שני אני לא בטוח שאפשר להשתמש במסך כאשר יש נעילת מראה, אך רציתי לוודא. אנחנו נמצא לך פתרון בסופו של דבר.

שוב בתגובה חדשה כי אין אפשרות לערוך. ראיתי עכשיו בתמונה שצילמת בה את הירח את המידע מהEXIF -   אני יודע שהמידע הזה רלוונטי לאחת החשיפות אבל 1/40 זה חשיפה ארוכה מדי בטלה שכזה בשביל ירח.  יכול להיות שכאן הבעיה העיקרית. תנסה לרדת בצמצם  לפתוח יותר ולהעלות את מהירות התריס. F16 לא רלוונטי כל כך כאן אז אין לך מה לדאוג.  לפי חישוב מהיר של החשיפה שהשתמשת בה היית יכול להיות על F7.1 ועל תריס 1/200 באותו ISO (לפי החשיפה שהייתה בEXIF) הכל יהיה יותר חד ועקבי.

ניר בקשר לעריכה,  תאר לך שאתה כותב תגובה בפורום ואחרי שהצד השני כבר קרא אותה, אתה עורך אותה. מי מבטיח לך שהוא ידע שערכת? וגם אם נודיע לו, למה שהוא יקרא שוב את ההודעה שכבר קרא ויחפש איפה ביצעת שינוי, ומה עם האחרים שלומדים מההודעות שלך? לכולם נודיע שההודעה נערכה מחדש? מה לגבי כאלה שמנסים ללא הפסקה להשתמש בפלטפורמת הפורומים לצורך קידום אתרים? תאר לך שהם יכתבו 100 הודעות שניראות ליגיטימיות ואח"כ בלי שאף אחד ישים לב יערכו את ההדעות ויוסיפו תוכן שיווקי להודעות...

בקיצור, אין אפשרות לעריכה אם עברו 10 דקות מאז כתיבת ההודעה, וטוב שכך. אם אתה רוצה לתקן משהו או להוסיף - כתוב עוד הודעה, זה לא כזה סיפור.

אני מסכים איתך לגבי זה ב100 אחוז.  הבעיה שגם אחרי כמה שניות מפרסום הפוסט לא ניתן לעשות עריכה בהרבה מקרים.  מה שכן שמתי לב בפוסטים קודמים שפרסום פוסט בפורום כתגובה לא תמיד הולך בסדר כרונולוגי ולמעשה מוצג כתגובה לפוסט מסוים של משתמש שאליו הגיבו. התצוגה בפורום לא מראה את זה כתגובה לאותו פוסט כמו במערכות אחרות,  אלא כהמשך לא רציף של אותו שרשור מה שגורם לבלבול או חוסר סדר.  

ניר תודה, אבל זה לא אורך החשיפה.

אפשר לצלם ירח ב-800 ממ גם ב-1/20 שניה והוא לא ימרח בכלל.

וכאמור, הבעיה "המסתורית" שלי היתה ברצף של חשיפות זהות עם נתוני צילום זהים לחלוטין, ובהם הראשונה חדה והשאר לא.

לא יכולתי לצלם ב-7.1 כי העדשה היא 5.6 ויש לי מכפל X2 אז המינימום הוא 11. בחרתי בכוונה צמצם 16 למקסימום חדות, כי מקסימום חדות של העדשה הוא בצמצם 8, שעם המכפל הוא 16. כמו שראית השתמשתי באיסו 100, ואורך החשיפה עם תנועת הירח לא מרחו את התמונה בכלל, גם ב-1/20.

אתה משתמש במקרה בסוג כלשהו של bracketing? 

אני לא יודע מה זה........

focus bracketing  זה אופציה שמאפשרת לכמה שוטים לשנות את הטווח פוקוס במרחקים מסוימים שנקבעו מראש  או כברירת מחדל על מנת לחבר את כולם בתכנת עריכה מאוחר יותר וליצור תמונה שמכילה עומק שדה רחב או לא אחיד. לא כל מצלמה תומכת בזה ובדרך כלל זה נעשה ידנית.  האם אתה שם לב שזה קורה עם עדשות אחרות?  יש לך אופציה להעלות דוגמה של חלק מפריים פגום? יכול להיות שנוצר מצב של back focus או משהו בסגנון ? הייתי שמח לראות תמונה או קרופ כלשהו כדי להבין בדיוק במה מדובר. 

הי ניר אני לא משתמש בפונקציה הנל וגם לא נראה לי שהיא אפשרית כשהעדשה במצב ידני.

אני מצרף תמונות בהמשך

תודה מראש

נשמח לראות דוגמא למה שאתה מתאר, לדעתי אתה טועה

לניר ולמערכת

הנה אני מצרף תמונות. זה ממש ה-JPF כפי שיצא מהמצלמה בלי שום עיבוד, רק קרופ התמונות צולמו כמובן לפי סדר המספור. אפשר לראות שהראשונה חדה, והשאר יורדות. כולן צולמו זו אחר זו מייד, כמובן באותם תנאים בדיוק

אגב טעיתי זה אפילו בלי קרופ

והנה השלישית

רביעית ואחרונה

אני רואה את התמונות לא באיכות המקורית,  אבל ממה שאני יכול לראות זה שבתמונה השנייה יש רעידה חזקה והתמונות מתחילות לצאת מפוקוס. בכללי יש תזוזה של הירח ולא כל התמונות מיושרות באותו מיקום.  מלבד מה שהמלצתי על להעלות את מהירות התריס הייתי בודק את הראש של הטרייפוד שהוא מחוזק בצורה מוחלטת .  אחרי זמן מה הראשים נוטים להשתחרר מעט. לפי דעתי יכול להיווצר מצב שכל המנגנון זז קצת.  זה לפחות אופציה היגיונית לבדוק.  

זה האיכות של ה JPG (כמובן שאני עובד על ה-RAW אבל זה לא משנה לעניין).

התופעה היא גם במהירויות תריס שונות.

אגב ברור שיש תנועה של הירח, אבל גם זה לא מסביר למה הראשונה חדה והשאר לא.

החצובה באמת לא 100%, אבל זה לא מסביר איך בכל סדרת תמונות הראשונה בסדר ומי שאחריה מייד - לא.

אני אציין מראש שבטלה של 800 כל תזוזה היא קריטית וכמובן שטרייפוד טוב דרוש לעניין.  לא כל טרייפוד בנוי למשימה כזאת ואם הטרייפוד לא מתפקד בצורה מעולה ואם הוא לא בנוי לדברים כאלה אז זה עקב האכילס שלך.  ברגע שיש רעידה קטנה אז זה משפיע על כל התמונות שבאות ברצף אחריה.