היום מחקנו מעל 4,000 תמונות באתר

במסגרת השינויים שאנחנו הולכים לבצע באתר בזמן הקרוב, נמחקו מהאתר תמונות עם ממוצע ניקוד 6 ומטה (מעל 4,000 תמונות נמחקו).

בין השינויים שאנחנו מתכננים בקרוב:
1. ביטול תצוגת הניקוד.
2. כל החברים יוכלו להעלות מספר שווה של תמונות לאתר (לא תלוי בממוצע).
3. אנחנו מקשיחים מאד את הסלקציה לתמונות ונפרסם רק תמונות מושקעות הן מבחינה טכנית והן מבחינה יצירתית. 
4. לא תקבלו יותר את הסיבה לפסילת התמונה אלא אם כן מדובר בסיבה שניתן לתקן ולשלוח שוב.
 

שלום,

האם אתם מתכוונים שמעכשיו לא יהיה יותר משוב לצלמים מציבור המשתמשים באתר בצורת ניקוד? אני חושב שהניקוד דווקא חשוב כי הוא מספק איזשהו קנה מידה שאינו תלוי בהכרח בסטנדרטים של בעלי האתר ולפיכך יותר מייצג. לכל אחד מאיתנו יש האופציה כרגע לבקש שלא להשתתף במשחק הניקוד ועובדה שהרוב לא עושים זאת.

כאשר אתם אומרים שאתם מקשיחים את הסלקציה ללא מתן הסברים אתם מטים את הסלקציה בכיוון הנטיות שלכם. זה לגיטימי, אבל אנשים שידחו יותר מדי פעמים ללא סיבה הגיונית נראית לעין וברורה, ומנסיון, זה מייאש ומרגיז,  יבחרו בודאי לעזוב את האתר ולא לפרסם בו את תמונותיהם. זו כמובן בחירתכם וזו גם שאלה אם אתם באמת יודעים מהי תמונה טובה ומה לא שכן כידוע, בענייני אמנות וטעם אין סטנדרטים אובייקטיביים ברורים.

כן יהיה משוב אבל לא של ממוצע הניקוד אלא משהו אחר, אנחנו לא רוצים לרדת לפרטים כרגע,  אין כרגע וגם לא תהיה בעתיד אפשרות לא לקבל ניקוד על התמונה. 

לגבי הסלקציה - אנחנו רוצים להשיג 2 נקודות, האחת היא להעלות את רמת התמונות באתר בצורה רצינית, והשניה היא לאתגר אתכם לעבוד קצת יותר קשה על הצילומים ולהגיש אותם באופן כזה שמצופה מצלמים, הן מהבחינה הטכנית והן מבחינה יצירתית. ודווקא בגלל זה החלטנו שאנחנו לא נכתוב את הסיבה לדחיית התמונה. לגבי עזיבה של אנשים שיתרגזו או יתייאשו - תמיד יהיו כאלה. צריך לקחת בחשבון שכאלה שיעזבו בגלל שרוב התמונות שלהם נדחות - זה אומר שהמקום לא מתאים להם מלכתחילה.

צריך לזכור שאנחנו רוצים שיהיו באתר כמה שיותר תמונות. אנחנו לא בעד לדחות תמונות ואין לנו הנאה לדחות תמונות של אף אחד. אנחנו גם אנשי מקצוע מומחים (עם כל הצניעות) שיודעים לבחון תמונה בצורה מקצועית וללא נטיות או טעמים אישיים. השינוי בסלקציה יהיה הדרגתי בכל מקרה.

שיטת הממוצע נמשכת בדיוק אותו הדבר. מה שהשתנה כרגע זו רק הדרך בה אנחנו מציגים את הניקוד. 4 או 5 זה אומר שאהבו את התמונה וזה כרגע מה שאנחנו מציגים לכם עד שיעבור שבוע מיום פירסום התמונה ואז תוכל לראות את הניקוד הממוצע. זה כרגע כל השינוי. בעתיד יכול להיות שלא נציג את הניקוד כלל אבל זה ממש לא אומר שהוא לא קיים.

השיטה לא השתנתה בכלל. לכל תמונה יש ממוצע ניקוד שמורכב מ-1 או 2 או 3 או 4 או 5 שמעניקים לכל תמונה וכל ניקוד כזה נשמר כמו תמיד. ההבדל היחיד הוא שזה לא מוצג. יש הבדל גדול בין לא מוצג לבין לא קיים. אם אינך מבין את ההבדל נשמח להסביר גם את הנקודה הזאת.

מצטרפת לשאלה - הניקוד נמחק גם מתמונות ישנות, למרות בתשובת "מערכת האתר"- נרשם כך: "וזה כרגע מה שאנחנו מציגים לכם עד שיעבור שבוע מיום פירסום התמונה ואז תוכל לראות את הניקוד הממוצע. "

אז יפורסם או לא?

נכון לעכשיו אנחנו לא מציגים את הניקוד בכלל. בהמשך נקבל החלטה האם אי הצגת הניקוד תהיה מוגבלת בזמן.

שלום וערב טוב!

אני מעריכה מאוד את האתר ואת ההזדמנות שהוא נותן לי ולעוד רבים אחרים, ולא מעבירה ביקורת כלל - באמת מכבדת כל החלטה. רק רציתי לשאול, מתוך סקרנות נטו, האם תוכלו לציין את הסיבה שבחרתם להפסיק להציג את הניקוד? פשוט מעניינים אותי השיקולים מאחורי ההחלטה.

תודה ושבת שלום!

מטרת הניקוד לכתחילה היתה האפשרות למדוד פופלריות של תמונה (לא רמה אמנותית). לצערינו גילינו שחלק מהחברים באתר, רגישים מדי לניקוד וזה גורם להם לתופעות לואי לא נעימות. זה כמובן בקצרה כי אנחנו גם לא רואים טעם לדבר על הנושא הזה יותר מדי...

בוקר טוב 

כאחד שחווה חלק מתופעות הלואי שבהחלט לא נעימות, אני מבין את השינוי שאתם מנסים לעשות         מאידך גיסא חבל מאוד לוותר על משוב הניקוד כי למעשה בלעדיו אנחנו די תלויים באוויר .                            ובהחלט אפשר לשלב בין דירוג מקצועי ואומנתי,  לדירוג פופלרי .                                                              הייתי מציע לתת לכמה מהצלמים המובחרים והמקצועיים יותר כח , כך שניקוד שלהם יהיה משמעותי יותר מהניקוד של שאר החברים כך שיווצר איזון נכון ואמיתי בין הניקוד המקצועי לפופולרי,                                    ולא נגיע למצב בו תמונות שהם לכל הדעות מיוחדות ויוצאות דופן מקבלות ניקוד שמבייש אותן ואת האתר                                   

אני אתחיל מהסוף של הדברים שכתבת, אין שום תמונות באתר ש"לכל הדיעות  הן יוצאות דופן ומקבלות ניקוד מביש". אין דבר כזה ואם לדעתך יש דבר כזה - כוון אותנו לתמונה כזו.

 גם שאר הדברים שכתבת כבר נוסו בעבר והיו כאן צלמים שמשקל הציון שלהם היה גבוה יותר כי הם היו צלמים מקצועיים ומוכשרים אבל תופעות הלוואי הנ"ל לא מדלגות לצערי הרב גם על צלמים מקצועיים ומבוגרים וגם הם השתמשו לא פעם בכוח שניתן להם בצורה לא ישרה.

אני גם חולק עליך שמשוב הניקוד הוא משוב שבלעדיו אתה תלוי באוויר. בלשון מאד עדינה זו פשוט הגזמה. הניקוד כבר הוכיח שרוב הצלמים מתעלמים ממנו לחלוטין במישור המקצועי והפרקטי ולוקחים אותו רק ללב (אמוציונאלית). מעט מאד מהצלמים שהניקוד כל כך חשוב להם  מגלים שיפור כלשהו ברמת הצילום או העיבוד וההגשה. זה אולי משפר לכאורה את היכולות הפוליטיות והקשרים החברתיים אבל ממש לא משפר או מניע רצון לשיפור ברמת הצילום תכלס. 

ועם כל זאת, משוב הניקוד לא התבטל, אתם תוכלו לראות את הניקוד שבוע לאחר שהתמונה התפרסמה באתר.  עד אז תוכלו לראות כמה אהבו את התמונה. וזה יחסוך התעסקות בהנהלת חשבונות ואנחנו מאד מקווים שזה יפנה זמן חשוב להתעסקות בצילום.

אין ספק שזה הרעיון הטוב והפשוט ביותר.

רעיון זה הוצא בעבר ולא התקבל.

רעיון זה יאפשר גם לכתוב בקרת לא חיובית על תמונות,דבר שנדיר למצוא כי לא נעים וכו.

ברגע שהבקרת תהיה משוחררת אף אחד לא יוכל להגיד שפוגעים בו ויהיה יותר פעילות של שלל דעות ודיון.

אני חושב שיש לשקול זאת בחיוב

אהוד

מעולה ונבחרת השבוע תהיה א', ע', נ', ג' ול'.... ונטשטש להם את תמונת הפרופיל כדי שלא יזהו אותם חלילה.... ובכלל נורא קשה לזהות מי הצלם בלי שנכתוב את שמו ליד התמונה ופרטי המצלמה.....

כך זה ישאר לפחות עד אחרי החגים. אני יודע שיש כאן מכורים לניקוד שיעשו הכל כדי לדעת מה הממוצע אחרי שמישהו ניקד את התמונה בדיוק אחרי שאתמול כתבתי לו הערה על התמונה שלו......  זה יחלוף, אני מאמין. רוצה להאמין. מאד רוצה. 

תמונות לא יהיו אנונימיות באתר גם לא לדקה וחצי, תרדו מהרעיון הזה, הוא לא יקרה.

אני לא מבין מדוע רעיון האנונימיות לשבוע נדחה בצורה כה נחרצת. מה יקרה אם שמות הצלמים יופיו יחד עם הציונים רק שבוע לאחר שהתמונות עולות לאתר? איני מבין במה זה יפריע להצלחת האתר, מסחרית או אמנותית. שוב, ברור שהאתר שלכם ואתם זכאים להחליט מה שאתם רוצים, אבל ברור גם שמצד אחד הצלמים רוצים משוב. ברור גם שמשוב בינארי של אוהב לא אוהב פחות טוב (לפחות בעיני וכנראה גם בעיני אנשים אחרים שמפרסמים תמונות באתר). ברור גם שבהעדר אנונימיות יש כל מיני משחקים שפוגעים באוביקטיביות ההערכה. אז מדוע לא לנסות מודל שכזה? מה השיקולים שלכם?

אתה לא חייב להבין . מותר לך לחשוב שזה הרעיון הכי טוב שיפתור את כל הבעיות באתר ולנו מותר לחשוב שזה לא. אנחנו גם לא חייבים ולא רוצים להסביר או לנמק מה הם השיקולים שלנו בכל פעם שמישהו מחברי האתר לא מבין מדוע הרעיון האדיר שלו לא עובר לצוות הפיתוח ליישום.  

לא פיתחנו את פיקשר כדי שאנשים עם בעיות אישיות ינהלו את דרכו ולא נשנה את הכללים כדי שהאתר יתאים לאנשים עם בעיות אישיות. נכון, יש חברים באתר שיש להם בעיה. הם 10% מהאתר ואני, בניגוד אליך, חושב שהאתר לא צריך להיות מותאם אליהם אלא בדיוק הפוך.

שיטת הניקוד באתר היא מצויינת. נקודה. אין שום בעיה בשיטת הניקוד. גם אם יש 10% באתר שמשתמשים בכלי הזה בצורה לא הוגנת - ההשפעה שלהם היא מינורית ולא מורגשת כלל. אבל הבעיה היא לא בצד של המנקדים, הבעיה היא בצד של המנוקדים. אני קיבלתי לפני חודש פניה של מישהו מחברי האתר שטען בכעס שמישהו נכנס לגלריה שלו וריסס את כל התמונות שלו ב-1....... כשניכנסתי לבדוק ראית שהוא קיבל ניקוד על כמה תמונות בודדות בגלריה שלו (אפילו לא 10), אף אחת מהן לא קיבלה ניקוד נמוך מ-3. והוא לא היחיד. יש כמוהו עוד כמה שחלקם גם עזבו את האתר בהמון רעש וצילצולים בגלל מחשבות כאלה בדיוק. אין לי שום ספק שאותם חברים לא יודו אפילו לרגע שהם טעו וטועים, להיפך, הם יפיצו את השמועה שבפיקשר יש קומבינות וקליקות ועוד כל מיני מושגים שהם מומחים בהם היטב ומפגינים את המומחיות הזאת גם באתרים ישראלים אחרים בהם הם חברים.... אנחנו מודעים לזה. אלה גם אותם אנשים שאם מישהו יעז לכתוב להם ביקורת בונה על התמונה הם ידאגו שהוא ירגיש מאד לא בנוח ושיבין שאין כאן מקום לדברים כאלה....

 אז אותם אנשים מבחינתי שיקומו וילכו או שיטפלו בבעיה שלהם. אני בטח לא אפעל כדי שיהיה להם יותר נוח כאן.

האם חשבתם שלא רק חברי האתר צופים ומתבוננים בתמונות באתר? ואותם מתבוננים חיצוניים רוצים לדעת את ניקוד התמונות!

האם אין כל ערך לדעתם של מתבוננים חיצוניים על האתר שכבר נחשב לאתר תמונות גרוע.

את "המתבוננים החיצוניים" ממש לא מעניין הניקוד.

את השאלה השניה שלך ממש לא הבנתי. 

לפי תגובות כאשר אני מפרסמת בדף הפייסבוק שלי על הישגיי באתר פיקשר נראה שהניקוד ממש ממש מעניין אותם.

לגבי השאלה השנייה נעזוב את הנושא.

בשלב זה צריך להסתגל ולהםנים את השינויים באתר.

המשך יום נעים לך דורון

את יכולה בבקשה לפרט מה בתגובות שאת מקבלת בפייסבוק גורם לך להגיע למסקנה הזו? האם תוכלי לתת לנו דוגמאות?

לגבי השאלה השניה - זה מאד לא מקובל לכתוב דברים קשים ופוגעים ואח"כ, כשמבקשים הסבר על כך, לכתוב "נעזוב את הנושא כרגע....". אם את כותבת דברים בפורום זה כדי לדון על הדברים באופן פומבי. בצורה פתוחה וחופשית. אם את לא מעוניינת לפתוח דיון אז אל תפתחי, אבל אם את כותבת ובמיוחד אם את כותבת דברים קשים, זה לא בשביל "לעזוב את הנושא כרגע..." כאילו מדובר באיזו הערת אגב לא חשובה.

אמת ויציב דורון. אין ספק שאתה צודק. והנה תשובתי: (ואני מקווה שהכנות לא תפגע בך או בי, ואני מאמינה שאתה קרוב לוודאי מודע לכך).

יצא לי לדבר עם "בוגרי" פיקשר, כלומר חברים ותיקים שעזבו מסיבה זו או אחרת ועיקרי הביקורת שלהם  הם הסלקציה (שאני מאוד לא אוהבת את המלה הזו כי יש לה קונוטציה שלילית) של התמונות ששולחים לפרסום וכמו כן שיטת הניקוד וגם היו רמיזות על קומבינות. 

אני רק רוצה להבהיר בקשר לבחינת התמונה לפני פרסומה, כשתמונה שלי מאושרת לפרסום אני מאוד גאה בתמונה כיוון שאני יודעת שלפחות מבחינה טכנית זו תמונה טובה.

לגבי אי פרסום ממוצע הניקוד: אם זה רק לשבוע הראשון, כפי שכתבת, ואח"כ ממוצע הניקוד יופיע, ניחא, אני יכולה לחיות עם זה. קצת מפריע אבל כמו שכבר אמרתי צריך להתרגל.

לגבי הערתך הראשונה, אחפש בדף הפייסבוק שלי אחר התגובות הללו ואשלח לך.

תודה לך דורון על תשובותיך 

גם אני מקווה שהדברים שלי לא יפגעו בך אבל כשאת כותבת שהאתר "כבר נחשב לאתר תמונות גרוע" (לפי דברייך זה כבר הרי ידוע לכולם וגם לי זה כמובן ידוע וברור) וזה כתוצאה משיחות עם חברים שעזבו מסיבה זו או אחרת - זה אומר שאת מזדהה איתם ומבינה אותם. ואם את מצד  אחד מתפארת לחברייך בפייסבוק על השגייך באתר (כפי שכתבת) ומצד שני יודעת ומסכימה שהאתר הוא "אתר תמונות גרוע" (כידוע לכולם) אני עדיין לצערי לא מבין את מה שאת כותבת..... וניראה לי שגם את לא...

אבל האמת היא שאני כן מבין. מה שאני כן מבין הוא שמי שעושים את האתר הזה "אתר גרוע" הם אותם אנשים שנוהגים לשתות מהבאר וגם לירוק לתוכה. ואם היה משחק ספורט כזה של יריקות לבאר שממנו שותים, מניין הספורטאים המצטיינים בישראל היה נוסק לשמיים וישראל היתה לוקחת אליפות עולם בלי למצמץ...

אין לנו שום פחד מביקורת, בדיוק להיפך, אנחנו צמאים לדיונים רציניים עם ביקורת אמיתית ומשמעותית. אבל לכתוב בפורום על האתר שהוא "נחשב לאתר תמונות גרוע" - זו לא ביקורת, זו סתם יריקה שמעידה על חוסר הערכה. ואם את כותבת שעצם זה שאת חברה באתר מעיד על הערכה לאתר, אז על מה מעידה חברותם באתר של כל אלה ש"פרשו" ממנו וחושבים שזה אתר גרוע? 

אני כבר מזמן הפסקתי לצפות למילים טובות, למחמאות, לפירגון ואפילו לסתם תודה. מזמן. אבל לירוק משפטים בנוסח מזלזל ועם סימני קריאה ואח"כ לכתוב שעצם זה שאני כאן מעיד על הערכתי ואני זה שפשוט לא יודע לקרוא.... נשאר לי כניראה רק לחלום על דיונים רציניים...

"הפסקתי לצפות למילים טובות, למחמאות, לפירגון.....". אני חבר באתר משנת 2010. היו עליות ומורדות, תמונות טובות ותמונות גרועות. למען גילוי נאות אני משתתף בעוד כמה אתרים בארץ ובחו"ל. לצערי אני לא למד מהם כלום.

לאחר אלפי קליקים, קצת הצלחות והרבה כישלונות אני רוצה לציין שהאתר שקידם אותי מקצועית הוא "פיקשר". בזכותו אני חושב לפני שאני מקליק תמונה, חושב פעמיים לפני שאני מעבד תמונה, וכמובן חושב פעמיים לפני שאני מפרסם תמונה. 

טוב שיש ויכוח על ניקוד זה אחר אך זה לא העיקר. כאני עובר את המסננת של פיקשר, אני בטוח שהצילום יצליח גם במקומות אחרים כמו תערוכות, פייסבוק, חברים ומשפחה.

דורון, אני בטוח שבסוף תמצאו את הנוסחה המנצחת. אני אמשיך להשתתף באתר עם ניקוד ובלי ניקוד. 

תודה רבה צבי, מאד מעריך את מה שכתבת.