חלוקת יצירות - המשך לדיון שהתחיל...

הדיון התחיל בהערה שלי בתמונה: "אוזניים לכותל, וגם..."

אני חושב שיש מקום לשקול הפרדת תמונות שצולמו ועברו עיבוד קל (צבע / קונטרסט / חידוד וכ"ד) לתמונות שהן בעצם עבודת פוטושופו או עבודת עיבוד אחרת ברמה גבוהה ששינו את התמונה והביאו אותה לרמה אחרת או למקום אחר.

גם הניקוד יהיה שונה והתיחסות החברים באתר לתמונה.  בתמונה "רגילה" אנו מתיחסים למצב / צבע / חדות / חיתוכים ובעצם לכל האלמנטים שיש לשים אליהם לב בצילום טוב.

בתמונות מעובדות, הדגש הוא יותר על איכות העיבוד ועל התוצאה הסופית שהיא יצירתיות וראיה שונה לגמרי.

אשמח לשמוע עוד תגובות.

את העניינים. עכשיו נתחיל לחשוב לפני כל תמונה אם היא "פוטושופית" ברמה מ 1 עד 5? ולפי איזה קריטריונים אתה מציע שיקבע הניקוד? ומה בעצם המטרה של החלוקה הזו?

כל אחד צריך לשאוף לטוב ביותר שהוא יכול ולא לבנות על זה שאם זה נניח צילום HDR שהוא שיטה יחסית מסובכת אז "נסלח" על עבודה פחות טובה. כנ''ל לגבי עבודה בפוטושופ וכנ''ל לגבי צילום.

לדעתי- סיווג, כל סיווג,  הוא לנוחות המשתמש/צופה ולא משהו אובייקטיבי ברמה העקרונית. לכן בעיני אין צורך בחלוקה כזו.

מה שיכול להיות נחמד הוא שהחברים יתנו הסבר על הדרך בה קיבלו תוצאה מסויימת כדי שכולנו נוכל ללמוד.

כאן, אני אישית מתנגדת.

אני חושבת שצילום הוא מושג רחב שכולל בתוכו הרבה תחומים בין היתר עיבוד "מסיבי" זה חלק של הצילום בן זמננו ולכן לא ניתן לדחוק אותו לפינה.

כמו שיש מקום להוסיף קונטרסט לתמונה כך גם יש מקום לעיבודים שלוקחים קצת יותר זמן... מה ההבדל אם  משתמשים בתוכנת הפוטושופ בשביל לחדד תמונה או בשביל להשתמש באותה התוכנה בשביל לשלב שתי תמונות יחדיו?

אני חושבת שיש בחיינו מספיק הפרדות אין צורך להקים הפרדה נוספת בנושא שמביא לנו קצת נחת.

מסכימה עם אורלי לגבי כך שזה יהיה נחמד מאוד אם יגיע פרוט איך נעשה העיבוד

יש עיבוד לתמונה אך מסגרת התמונה נשארת כתמונה.
יש עיבודים שמוציאים מהתמונה מסגרת אחרת לגמרי, והתמונה היא יותר עיבוד ויצירה אומנותית מאשר תמונה שצולמה ואמורה להעביר (או שלא) מסר או כוונה וכ"ד..

דוגמאות לתמונות וחלוקה כפי שאני חושב שיש מקום לחלק:
תמונות מעובדות שהן יצירות אומנות יותר מאשר תמונה:
"עולמו הנפלא של המאקרו" - יוגב
"out of..." - של OVI
"את הריץ רץ נפתח" של NIRTS

ותמונות שעברו עיבוד, אך נשארו במסגרת התמונה
"שאיפות" של LEIBO  שהדוגמא שהזו, כוללת גם HDR או תיקוני צבע וכ"ד.    אלא לטעמי שייכות לקטגוריה של תמונות "רגילות"

מאחורי כל פעולה אמורה להייות מטרה, גם מאחורי ההפרדה בין תמונות מעובדות ללא מעובדות אמורה להייות מטרה. וכאן אם יורשה לי לא תושג כל מטרה.
אם התמונה מעובדת קשות , הרי מייד ותראה זאת ואם רק מעט . הרי שכמו שנאמר בעבר - פוטושופ של היום הוא מעבדת הצילום של אתמול.
מה אתה בעצם מנסה להסיג ע"י ההפרדה?
האם אתה "חושש" מניקוד לא "הוגן " ?
האם אתה חושב שזה לא "פייר" לתמונות אחרות או לצלמים שלא יודעים להשתמש בפוטושופ?

בשורה תחתונה כל תמונה נמצאת "בחדשות" לזמן מאוד מוגבל ואז נעלמת לה במחשכים של הארכיב . ורק מי שילך לעמוד הצלם הספציפי יהנה ממנה שנית. אז למה לא שכולנו נהנה ממנה כשהיא מועלת לאתר ללא כל צורך ללכת לכל מיני דפים שונים וקישורים אחרים.

גם ככה מעט מאוד אנשים מנקדים כל תמונה ( רוב התמונות מנוקדות ע"י לא יותר מ 20 איש מקסימום ) היה עדיף לעודד אנשים לנקד יותר ולהעיר יותר הערות . ככה נוכל ללמוד יותר על צילום כמו על עריכה.

הודעה זו ללא תוכן

מעבר לזה שהסכמתי עם כול מילה , נגעת בבעיה נכי גדולה באתר לדעתי , אנשים לא מעירים ולא מנקדים

והאמת אחרי שנה באתר ראיתי כבר עשרות דיונים על זה ואני כבר כמעט השתכנעתי שאין מה לעשות עם זה

פעם מוגלי הציע שיכניסו את זה למדד דירוג החברים באתר אולי זה יעזור ?

אכו כבר דובר על זה פה לא אחת , אבל כמו שאמרתי בעבר הפתרון הוא יחסית פשוט ( אני כותב יחסית היות וזה יצריך מעט עבודה מצוות האתר) אבל הינה הוא -

כל מי שרוצה לראות תמונה ולוחץ על הפתיחה שלה מייד יהיה ממצב של ברירת מחדל בניקוד 3 ( הממוצע) כלומר אפילו עם עכשו הוא יסגור את התמונה ללא לעשות כלום עדיין יחשב שהוא ניקד 3 . ויהיה ותרצה לתת ניקוד אחר, בבקשה. שנה את הניקוד מייד כשאתה נכנס לראשונה לתמונה 1-5 . אבל קח בחשבון שאם לא תעשה כלום הרי שנתת 3 לתמונה. זה יהיה מן "תשלום" עבור זה שצפית בתמונה.

אגב, בעבר היה ניתן לראות כמה אנשים ממש צפו בתמונה וזה היה ממש מדהים לראות את המיספרים לעומת מס האנשים שטרחו לנקד...

בזמן האחרון האתר פורח וגדל מאוד, נוספו הרבה חברים חדשים והרבה תמונות חדשות... כמות התמונות באתר לאחרונה היא אדירה גם לבדיקה וגם אלו שעולות לאתר. כמובן שזה מבורך ומצויין אבל יחד עם זאת גם לא ניתן לצערי הרב לצפות שכולם יפתחו את כל התמונות... רובנו אנשים עובדים ובעלי משפחות כך שזה כמעט בלתי אפשרי לפתוח כזאת כמות של תמונות ולהעיר ולנקד לכולם.

חבל שכך המצב אבל צריך להשלים איתו כי האתר במגמת עליה וכל יום אם תשימו לב מצטרף חבר חדש.

דווקא ביגלל שיש כזאת כמות של תמונות זה יעבוד יופי.

אם התמונה הקטנטנה מסקרנת אותך, את/ה פותח את התמונה וצופה בה. = "חייב" לנקד בתמורה לצפיה בתמונה המוגדלת והנוחה לצפיה.( ושוב 3 תהייה ברירת המחדל וכל אחד יהיה רשאי לשנות כמו היום מ1 עד ל 5 אבל אם לא יעשה כלום יהיה שווה ל 3 ) .

ככה , אם לא פתחו את התמונה, והיא לא מספיק מסקרנת, היא לא תקבל ניקוד ביכלל.

אבל אם פתחו אותה הרי שזה שווה ניקוד כל שהוא- ( אף תמונה היא לא באמת שווה ל 0 - כולן שוות משהו ).

זה לא יפגע ולא קשור לכמות הכללית של התמונות שעולות כל יום.

שדווקא בגלל הידיעה שלא משמה מה התמונה תקבל 3 אנשים לא ינקדו כי למה להתאמץ אם התמונה גם ככה מקבלת ניקוד? אני מקווה שזה לא יהיה כך אבל זאת אפשרות

בעצם זה שעדיף להתפשר על איכות ולהרויח רק כמות ?

אני יכול להעיד לפחות לגבי עצמי שמאז שאני חבר באתר השתפרתי פלאים בצילום חלק נרחב מזה היה בזכות הפידבקים שקיבלתי לדעתי פידבק זה גם את הניקוד

אז אני מודע לכך שהאתר גדל ואני אף שמח על כך אבל אני חושב שהגדילה צריכה להיות גם בפאן המיקצועי ובו כול ביקורת חשובה כי זה מה שיגרום לשיפור הרמה של כולנו

איך הסקת מדברי שעדיף להתפשר על איכות ולהרוויח כמות? ממש לא

גם אני גדלתי וצמחתי בזכות ההערות והניקוד אבל בימינו לא נותנים יותר אז מה אפשר לעשות? לדרוש מחברים בכוח?

אני מסכימה שכל ביקורת חשובה ונחוצה מאוד אבל עובדה שעם כמות כזאת של תמונות שיש לאחרונה לא כל התמונות נפתחות ע"י החברים כי זה כמעט בלתי אפשרי אני מניחה.

לצערי אני גם מסכים שאי אפשר להכריח אנשים , פשוט חבל לי שכמות ההערות ירדה , וכך גם הניקוד הממוצע 

למרות שאני חושב שיש כן לעשות הפרדה,  השתכנעתי שזה לא מתאים לרובכם, היות וכל אחד רואה דברים בצורה שונה, וחלק מהטענות שהועלו שכנגד נכונות וצודקות.

הכיוון שלי להפרדה הוא לא חלילה בגלל ניקוד או חוסר ידע בעיבוד מתקדם וכ"ד, אלא ההפרדה בין תמונה שהצילום / צלם עושים אותה לבין תמונה שהעיבוד והמקוריות עושים אותה.

אני כן חושב שיש מקום לשינוי באתר לאור טענות שהועלו בדיון בנוגע לכתיבת ההערות וניקוד.
לאורך חודשים רבים, מצטרפים לאתר עוד ועוד חברים, מועלים עוד ועוד תמונות, אבל בסופו של דבר, קומץ קטן של חברים נשאר כגרעין ואותו קומץ הוא שמנקד ומעיר ומשקיע.
עשרות (אם לא יותר) רק מעלים תמונות, נהנים מזה שמעירים להם, אך אותם אלו לא טורחים להעיר או לנקד וחבל.

לדעתי, יש מקום לתגמל חברים באתר על מוערבות ושותפות בקהילה שנוצרה פה, התגמול לא חייב להיות חומרי, ויכול לבוא בהרשאה להעלאת יותר תמונות, או בכל דרך אחרת כיד הדמיון...

לא שזה קורה לי תמיד - אבל פה אני עם הבנות (אורלי ואנה) - אין כל צורך בחלוקה נוספת, עיבוד תמונה זה חלק ממקצועו של הצלם בשנות ה 2000, צילמת-עיבדת-שינית-יצרת משהו חדש, זה העיקר.

עד לפני 5 שנים עוד הייתי מטביל את האצבעות שלי בתמיסות ומפתחצילומים על  ניר מפילם (גם בגלל שנהניתי מכך) - תאר לך שגם אז יכולנו לעשות מעין "פוטושופ" ע"י שימוש בכימיקלים שונים, בדילול תמיסות,בשינוי זמנים , בהסתרת חלק מהאור - איני רואה הבדל בין אז להיום, פשוט זה יותר נוח על העכבר והמקלדת.

אין צורך להפרדה נוספת

שמוליק

אנחנו לא בתחרות - אנחנו ביצירה אישית ובמקביל בפיתוח ועזרה לצלמים חדשים.. מה חשוב הניקוד ???

אתם לא מכירים את היכולות שלכם ???

מאוד מאוד קשה להדפיס הערות למאות הצילומים הנכנסים לאתר - אני יודע, אני משתדל -לא אחת אני נשבר.

לדעתי זה משני - החשיפה של עבודות איכות וההנאה של הצופים בהן זה העיקר

שמוליק

העיקר בשבילי אלו ההערות הבונות שמהן אפשר ללמוד.
גם הערות כמו:  "תמונה יפה" או "מדהים" - גם אלו הערות שמראות שאהבו את התמונה.
אך תמיד אעדיף הערות בונות שיכווינו לתוצאות טובות יותר.

מבחינת ניקוד, אני מצפה לניקוד מספיק טוב כשי שתמונה תישאר באתר ולא תתעופף לה אחרי חודשיים בגלל ניקוד נמוך.  

צורת ואופן דירוג החברים לא מעניין ואני לא מסתכל על זה.   יש שם הרבה אי צדק או חוסר הגינות, וזו עובדה שקשה לשנות אותה בגלל צורת חישוב הדירוג.
יש צלמים שהעלו מספר תמונות מעולות ומעל שנה לא ביקרו באתר - אבל הם מובילים בדירוג.
לכן, ניקוד ודירוג אותי אישית לא ממש מעניין.  זה נחמד לראות ניקוד גבוה, אבל תו לא.

גיל כמו שאמרת הניקוד חשוב כדי שהתמונות תשארנה באתר, לצערי כבר כמה נעלמו לי.

בעיה נוספת היא הניקוד הנמוך שניתן אני מדברת על 1 נקודה אחת לא פעם על התמונות הטובות ביותר.

וההערות חשובות לא פחות כי כמושאמרתם אנחנו לומדים מהן לא מעט.

באשר לזמן שאפשר להקדיש לניקוד והערות אני מאמינה שזה לא כל כך קשה, אני אדם עסוק למדי כמעט את כל התמונות אני מנקדת, אפילו כשחזרתי חופשה אני חושבת שהצלחתי לנקד כמעט את כולן.