ביקורת

חזרתי לאתר אחרי תקופה שלא כל כך הייתי פה ושמתי לב לתופעה קצת תמוהה בעיני.
הטרנד הנוכחי פה הוא פרגון ללא גבולות. כל התמונות פשוט נפלאות, כולן בממוצע 4 ומעלה...
עברתי איזה יום על משהו כמו 10 עמודי תגובות שהתקבלו ברצף ולא מצאתי בהם אפילו הערה בונה אחת (!!!)
אני יכול להעיד על עצמי שאני מצלם היום טוב יותר מאשר כשהצטרפתי לאתר, אבל זה בזכות כל אלה שהעירו לי על טעויות בקומפוזיציה, בחשיפה, בעומק השדה וגם הסבירו איך הם היו עושים את זה טוב יותר.
זה במפורש לא בזכות מי שכתב שהתמונה שלי "מדהימה" או "תמונה לפנים" או "ו ו א ו, וואו וואו!!!!"

ברור שזה כיף לקבל מחמאות, אבל אם מישהו מעלה תמונה בינונית ומקבל רק תגובות מהסוג הנ"ל וציון של 4.5 אז יש לי הרגשה שפוטנציאל הלמידה העצום שיש כאן מתפספס. ראיתי גם טענות שאם אתה לא מנקד 4 או 5 אז עדיף שלא תנקד... בחייאת!

רק רציתי להביע דיעה.

מצטרפת למילותייך. אוסיף ואומר חברים כל ניקוד מ 1 עד 5 הוא לגיטימי לחלוטין (כל עוד הוא לא שיטתי ) כמובן שזה רצוי ואף נחוץ לצרף הערה לכל ניקוד שמעניקים גם אם הענקנו 5 ובטח אם 1...

גם אני שמתי לב לאחרונה שגם הניקוד 2 כבר הפך לפסול  ואף למוקצה למה? האם כל התמונות באתר לאחרונה שוות 4 או 5 נקודות?

הניקוד נועד להביע ערך לתמונה ולא כדי לאפשר לחברים להעלות את הממוצע ולשלוח יותר תמונות בשבוע זאת לא המטרה המטרה האמיתית נעלה הרבה יותר ובזמן האחרון היא קצת מתפספסת וחבל.

אני אוסיף ואומר משהו שאולי יתקבל בהסתייגות אבל לעיתים  זה נדמה שחברים מנקדים ומעירים לא בכדי לעזור להעיר וללמד אלא אולי מתוך פחד שאולי אם הם ינקדו פחות מ 5 או יכתבו הערה לא "טובה" הם יקבלו תגובות דומות.

זה לא צריך להיות ככה חברים אנחנו מפספסים פה את אחת המטרות העיקריות של האתר שלשמה התכנסנו והיא להשתפר.

אני רוצה לנצל במה זו והגיד לכולם שלום זמני כי מחר אני נוסעת לחו"ל. ככל הנראה יתכנו עיקובים קלים באישור התמונות אז תהיו סבלניים בסדר? ולא להציף את המערכת בהודעות... ;)

נשיקות

בתגובה לדבריו של טל, אני חושבת שרמת הצילומים עלתה מאד, במשך התקופה הקצרה יחסית שאני פה.

מה רע בפירגון, האמת שרב התמונות ממש טובות, בשביל הערות בונות יש את שמוליק, אנה שמיים. העבודה מתחלקת בין החברים מי שמבין יותר בעיבודים וכדומה מעיר הערות בונות ומי שפחות, כמוני מפרגן, אבל באמת על תמונות שאני חושבת שהו טובות.

אילנה.

קודם כל וודאי שאין רע בפירגון, נהפוך הוא! והלוואי שהפרגון ההדדי ילווה אותנו בכל תחום בחיינו.

אבל ולא התאמצתי להסתיר את זה במה שכתבתי, אני חושב שתמונות בינוניות ביותר (שלא לאמר חלשות) זוכות כאן לאחרונה לפרגון מטורף ולציונים גבוהים מאד בממוצע. זה מוביל אותי למסקנה שהתגובות הן לא כנות ונובעות מהסיבה שאנה ציינה.
לא צריך להשאיר רק לשמוליק (שלמדתי ממנו המון ואני משתדל ליישם) את מלאכת הלימוד, כולנו יכולים לתרום וגם מגוון דיעות שונות מוסיף המון.
הטענה הבסיסית שלי היא שמ "וואו פ333ה !!!!!!!!!!"
אי אפשר ללמוד כלום ומצד שני הערות על טעויות בסיסיות בעיבוד, קימפוז, נתוני צילום כבר לא מופיעות כאן יותר וכשמופיעות נתפסות כמעליבות  וזה הפסד של כולם אבל בראש ובראשונה של מי שצילם את התמונה.

זו דעתי.

מקווים שתהני ותחזרי לאתר עם המון תמונות.

אבל רק תזכרי שטיול כזה צריך וראוי לראות לא רק דרך העיינית של המצלמה.

ובקשר לשאר, אני בהחלט מקבל שניקוד 1 הוא מעליב ואם לומר את האמת הרי שגם אני נעלבתי ממנו, אבל לא מעצם קבלתו אלא מעצם אי נתינת ההסבר. כלומר, אם לתמונה מסויימת אתה מקבל רק תישבוחות וניקוד גבוה הרי שה1 הזה היה קצת כמו "דווקא" וזה מה שמקפיץ ( אותי לפחות) . כמו שאמרו פה. גם אני נותן ציונים והערות , ולפעמים אני יעדיף לתת הערה בונה (כמיטב הבנתי הלא מלומדת ) מאשר להתעלם.

יש פה המון אנשים שלמדתי מהם, והמון אנשים שעוד אפשר ללמוד מהם.

תנו הערות, אם הן נעשות ברוח טובה הן תתקבלנה ככאלה. לומר "לא אהבתי" זה קל. אבל להגיד לא מצא חן בעיניי המיקום של הפרח/ילד/עציץ בתמונה, היה עדיף להשאיר קצת יותר מרווח משמאל היה גורם לצלם לעצור ולחשוב . ואולי בפעם הבאה להזיז את המצלמה שניה לפני הלחיצה.( זה מה שקורה לי היום )

ובקיצור, אל תפחדו להגיב, עשו זאת בצורה יפה וכולנו נרוויח מיזה.   :O)

כפי שאני רואה את זה, אין שום הבדל בין קבלה של ציון 5 עם הביקורת "פצצות" או קבלה של 1 עם הביקורת "לא אהבתי". בהנחה שלא מעלים תמונות עבור הניקוד אין שום הבדל בין התגובות, הן לא אינפורמטיביות באותה הצורה ולכן קשה לייחס להן רלוונטיות. במידה רבה אני מאמין שניקוד צריך לתת לתמונות שאתה מסוגל להגיד עליהן משהו, ללחוץ על 3 רק כי אין לך דעה על התמונה זה מיותר. במידה ויש לך דעה על התמונה אז בהחלט רצוי לתת הערה וגם לתת ניקוד שנראה לך מתאים. אני משתדל לזכור תמיד ש 5 הוא הגבול העליון של הניקוד באתר וכדי לו להזנות אותו אני מקפיד להעניק אותו רק לתמונות שגרמו לי לתגובה חזקה ומיידית, עבור כל התמונות המצויינות האחרות שלא "עשו לי WOW" יש 4. כמובן ששיטה זאת עובדת בדיוק אותו הדבר בכיוון השני. מבחינתי תמונה מוצלחת היא כזאת שקיבלתי עליה תגובות משמעותיות, הציון הוא שולי.  ולגבי מי שחושב שהוא לא מספיק "מקצועי" לתת ביקורת עניינית - אין דבר כזה. אז אולי לא תוכלו להתנסח בפלצנות חביבה מלאה בביטויים טכניים וקלישאות אבל יש מצב שהביקורת שלכםם תהיה יותר קולעת ומדוייקת מכל ה"מקצוענים" המקובעים...  בתקווה שהפוסט הזה לא יזכה אותי במטח של אחדות :)

אבל להגיד שתמונה טובה היא תמונה שקיבלה הרבה תגובות?למה?

יש אנשים שאומרים וואו לעצמם, ולא יתרחו ללחוץ על שלח תגובה.

 ויש כאלה שיגידו שהתמונה לוקה בחסר, וכן יטרחו ללחוץ כדי להסביר את זה.

מה שאני רוצה להגיד זה שהכל תלוי במסתכל על התמונה אם יש לו כח או רצון.

אני בעד שנתחיל להגיב הארות/הערות בונות גם כשאין כח זה ישדרג את האתר בכמה וכמה רמות

נעם.

אני לא מצלם ברמה של אנשים אחרים פה באתר אני מהחדשים ומה פחות מקצועיים

אבל כן למדתי כללי יסוד של צילום-קומפוזיציה ,אור ,חיתוכים,חדות וכו.

פעם פעמיים הגבתי לתמונות איך שאני חושב,

ראיתי שאנשים מתעצבנים מהארות כאלה.

מאז הפעמיים האלה אני מגיב כמו הרוב-תמונה מדהימה אולי אפילו פעם ב.. אני יוסיף אחלה צבעים או משהו כזה ולא יותר.

אם כולנו (כולל אני)הינו מתיחסים ברצינות לכל תמונה וכותבים תגובה בונה גם אם היא קצת תעליב אז הבנאדם שהעלה את התמונה ירוויח והרבה יותר מאשר עוד תגובה שאמרו לו "מקסים"

בקשר לניקוד:

אנשים שנותנים אחד גם אם זה לא רציף

זה מעצבן לא כי זה ניקוד נמוך אלא כי לפי דעתי

כל עוד בנאדם יצא החוצה לצלם את העיר או סתם פרח

רק על עצם זה שהוא יצא וצילם מגיע לו ניקוד על זה שהוא התאמץ לא ניכנס לדיון שאני ראיתי פה דיי הרבה תמונות ולא ראיתי תמונה אחת שמגיע לה ניקוד נמוך כמו 1-0 גם בעיין הכי בוחנת שאפשר להגיע.  אם נחליט שכולם יעלו את רמת התגובות יהיה הרבה יותר טוב והרבה יותר מלמד.

יום טוב לכולם

נועם.

יתכן וחברים נפגעו מהתגובות שלך כי לפעמים אתה לא מתנסח נכון. אני מבינה שאתה עדיין צעיר מאוד ואתה מתנסח כמו שאתה מדבר לגיטימי אבל אולי בגלל זה אנשים לא מבינים אותך נכון או בכלל. כמו כן כדאי לעבד את המחשבות בראש ולנסח אותן ככה שההערה תהיה בונה ולא מעליבה.

כבר יצא לי להיעלב מאנשים בחיים- וגם מתגובות\

אבל מה שהפקתי מאותה  התגובה, היה גדול פי מיליון ממה שהיה קורא, אם אותו המסר היה אומר לי שאני מעולה. יכול להיות שהגבתי לאנשים לא בסדר. אבל זה לא בגלל שאני צעיר. את התגובה לאילנה, אם את זוכרת, אני כתבתי אולי 3 פעמיים לפני ששלחתי אותה.

אח"כ דיברתי בפרטי איתה והתנצלתי והיא קיבלה היתנצלות.

אני מגיב לאנשים בצורה קצת פוגעת כי ככה מגיבים לי (בחיים לא פה)וזה מה שהרגילו אותי.

ולא נעים לי להגיד זה פועל הכי טוב.  אז בתמונה של אילנה באמת החלטתי להרגיע אם הכתיבה.

(זה היה מאוד בתחילת הדרך פה)

תודה על ההתיחסות

נועם

אתה צעיר, אבל חכם, אני אוהבת את הכנות שלך.

אני מאד נהנית לקרא את ההערות שלך, הכנות שלך בולטת, אין לך פוזות וזה מבורך.

אילנה

זה מה שאני רגיל לקבל ,אז זה מה שאני נותן.

לפעמים זה יותר מדי ואז אני מתנצל בפרטי או בפומבי אבל זה מה שבד"כ אני עושה.

פעם אם תמונה לא היתה מדהימה ממש, לא היו מקבלים עליהן יותר מ3 וחצי ממוצע.
בזמן האחרון אני רואה המון תמונות שפעם לא היו מקבלים עליהם יותר מ-3, מגיעות לממוצע של 4 +.
אז נכון, פירגון זה נחמד, אבל זה לא גורם לאנשים לרצות להשתפר.
אני עם אלי (ודיברתי איתו על זה פעם) לגבי אופי הניקוד שלי. תמונה שלא גורמת לי לבהות במסך בפליאה של "וואו, מדהים", גם אם היא טובה טכנית, תקבל ממני 4 ולא יותר. וכן, תמונות שאין להם מקום באתר לטעמי, יקבלו ממני 1. ולא, לא תמיד אפשר להסביר לבן אדם בדיוק למה. אם זה אפשרי אני משתדלת כן להגיד ולתת הצעות לשיפור.אבל, וזה אבל גדול, צריך גם לקחת בחשבון שלא לכולם יש זמן לעבור ולתת תגובות מפורטות על כל התמונות. אני אישית כשאין לי זמן, מעדיפה לעבור על כל התמונות שהועלו ולנקד, אבל לתת תגובה רק למספר קטן של תמונות, כי אחרת לא אספיק לעבור על כולן. אין מה לעשות, כל אחד עושה את הבחירות שלו.

לעיתים, אני נכנס לתמונה שבעיני לא "שווה" יותר מאשר 2 שנ' להסתכל ולעבור הלאה.

אבל אני מרגיש שלא בנוח לכתוב מה לתקן ולמה היא לא טובה לאחר שאני רואה שעשרה חברים לפניי כתבו "מעולה" או "מדהים".       יוצא שאני יוצא דופן ושונה אז לעיתים אני חוסך מעצמי את ההערה לתמונה ורק מנקד.
וחבל.   אני אישית למדתי המון מהאתר ומהערות שקיבלתי.

אני גם ממש כמוך , מרגיש כי רמת הצילום שלי עלתה פלאים מאז שאני באתר וזה רק בזכות הביקורות שנתנו לי .

ביקורת נהייתה פיתאום משהו נדיר באתר והאמת חבל לי על זה מאוד , גם אני כמו גיל מרגיש לפעמים לא נעים לתת ביקורות אחרי שכמה חברים לפני דאגו להבהיר כמה התמונה מדהימה בעיניהם .

כיף לקבל פירגון ואני חושב שאף רצוי אבל כמו שלקטול סידרתי זה לא בסדר , גם להחמיא ייתר על המידה מוריד קצת .

בקיצור טל תודה שהערת ומקווה שההערה תילקח לתשומת לב

להעיר הערה בונה ותורמת אחרי כמה מחמאות? ואם המחמאות ניתנו לא מהסיבות הנכונות? אז למה להמשיך להשלות  את המצלם שהתמונה שלו מצויינת אם היא ממש לא? אני בטוחה שרוב הצלמים פה יעריכו הרבה יותר הערות שיעזרו להם במשהו מאשר עוד מחמאה מתקתקה. אני מאוד בעד לתת מחמאות גם אם הן מסתכמות במילה אחת זה גם עוזר ומחזק מאוד אבל אי אפשר ללמוד מזה הרבה.

אני יודעת שלפעמים יש תמונות שמשאירות אותנו בפה פעור מרוב תדהמה  והמילה wow היא המילה היחידה שעולה בתודעה באותו רגע אבל תמונות כאלה הן מעטות ולרוב שייכות לצלמים שכבר לא צריכים הערות בונות או לימודיות.

אבל אם התמונה זקוקה לעזרה אין טעם להחמיא לה ואין טעם לפחד להעיר או להרגיש לא נעים זה לא תורם לצלם בכלום ולא עוזר לו להשתפר אלא משאיר אותו באותה רמה כל הזמן.

אני שוב מדגישה שהמטרה של הניקוד וההערות היא לא להעלות את הממוצע ולאפשר לשלוח יותר תמונות בשבוע אלא לעזור להשתפר ולשלוח תמונות יותר טובות כל שבוע... גם עם זה רק 3 תמונות... זה לא הכמות שתעזור לכם להצליח אלא האיכות

אינה אני מסכימה איתך לחלוטין ומבינה אותך לא תמיד יש זמן לעבור על כל התמונות ולהעיר לכולם זה כמעט בלתי אפשרי עם כל הרצון הטוב ובדיוק למטרה זו נועד הניקוד להביע דעה במספרים במקום במילים אם התמונה טובה או לא אני משתדלת שלא להשתמש במספרים ללא מילים אבל לפעמים זה הכלי היחיד והמהיר שעומד לרשותי

כשאת מסתכלת על תמונה שיש לך אינספור הערות עליה וכמעט כל היבט טכני בה שגוי ואז מסתכלת על עשרת המגיבים לפנייך שהיו מאד מקוריים והגיבו "מעולה 5!!!" זה מעט מגוחך להתחיל אפילו לכתוב את מה שבא לך.
דרך אגב, ואמרתי לך את זה כבר פעם, כאשר מישהו שאני לא זוכר אפילו תגובה שלילית אחת שלו כותב לי שהוא מאד אהב תמונה שלי אני לא מייחס לכך כל חשיבות כי אני פשוט לא מאמין לו.
האם יכול להיות שכולנו אנשים כל כך טובים עם סטנדרטים כל כך כל כך נמוכים? או שפשוט הסיבה שציינת למעלה היא הקו המנחה בתגובות...

להסכים עם טל בכל מילה.
אני חושב שההתנהגות הזאת היא תוצאה של חברים שהתעסקו בלהגיב לכל תגובה בונה בצורה של מיגננה ("זה בכוונה תמונה חשוכה, רציתי לשדר מיסתורין" / "בחרתי בכוונה חיתוך כזה כדי לא ליצור משהו שונה" / "אם הייתי מצלם בעומק שדה יותר רדוד זאת היתה סתם תמונה"...... וכו' וכו').

התגובות האלה גורמות לדבר פשוט - אם אתם מצלמים גרוע בכוונה, אז שיהיה לכם בכיף.... אני לא אטרח להעיר. את הדברים אני לא אומר מתוך ניסיון אלא מתוך מבט מהצד ממה שקורה כאן באתר. אני אישית בקושי מגיב לתמונות בלי קשר לנושא הזה.

תוסיפו לזה את התורן השבועי שמתלונן על כמה אחדים שקיבל (ולצערי טל, אתה אחד מה"מחשבני אחדים") - וקבלו את התוצאה: אנשים מפחדים לתת ניקוד נמוך. מאבדים את החשק לכתוב הערות בונות. וזה מה שנשאר....

את הדיון על ה"אחדים" עברנו מזמן...
פתחתי פה את הדיון לא בגלל הניקוד, אלא בגלל חוסר הפידבק בהערות לתמונות.
ודרך אגב "1" מנומק היטב תמיד היה ראוי בעיני. ניקוד "1" ללא תגובה מצורפת, במיוחד אם הוא מגיע ברציפות לכל התמונות שלך מעליב עד היום. 

ההתייחסות שלי היתה ברובה לגבי בעיית ההערות אך התייחסתי גם לבעית הניקוד שאותה ציינת, ממוצע גבוה לכל התמונות, גם לבינוניות.... תטעה אותי אם אני צודק....

אבל הניקוד הגבוה במקרה הזה הוא סימפטום שמשקף את ההתייחסות הלא עניינית לתמונות.
לא משנה, אמרתי את מה שיש לי להגיד, ואני מקווה שאנשים יחזרו לתת פידבק לאחרים כך שכולנו נרוויח.
מה שהכי הפריע לי הוא שכבר מזמן לא נתקלתי בביקורת שאני (בשבילי) יכולתי ללמוד ממנה משהו, בעוד שבעבר מכל עיון קצר בתגובות יכולתי ללמוד משהו חדש.

אנשים מגיבים בקצרה..     בשביל להעלות את הממוצעים.. ואת האחוזים..לא צריך להסתיר את זה ..

אם יש לי מה להגיד ולהעיר אני לרוב אומר .. גם אם זה קצר  וגם אם זה ארוך.. !!!  ואם אני  חושב שדרקונית צילמה משהו שעוצר נשימה אני גם  אומר פצצה של תמונה !! כי זה מה שאני חושב ,מה לעשות..??  גם אין לי בעיה עם תגובות קצרות !! לפעמים חשוב לי גם אם אני לא מקבל הערה בונה מספיק לי לדעת שדרקונית .. או גילדור או אנה אלפא שמוליק  או כל  החברה היותר ותיקים ראו והתייחסו לתמונה  לטוב ולרע.!.כל מי שרוצה להיות בדף הראשון של לשונית "החברים " ימשיך לנקד ולרשום הערות.. קצרות .. הבעיה הגדולה יותר שיש כאלה ש"נתקעו "שם ללא פעילות באתר.. אבל זה כבר סיפור אחר..  ואולי .. טל אולי באמת התמונה שלך  ממש טובה ואנשים רוצים להחמיא  לך .. שאני רואה תמונה של נגיד bluesnake מאקרו  שאני לא כלכך מתמצא בזה.. אין לי מה להעיר ואני רוצא שיידע שראיתי ומה אני חושב על זה ,אני  כן!! יעיר בצורה של מעולה !!!או פ33ה !!   אגב אני  אישית נוטה להעיר את הערות הבונות   לחברה החדשים ששמים תמונה   כבר יומיים ואף אחד לא מגיב  כי היא אולי לא ממש רצינית !!   אם אני אעיר  למישהו ותיק על פוקוס או על קומפו לרוב זה ייצור שרשור ענק של ויכוח.. ומישהו  בסוף כועס .. כן  וזה טבעי מה לעשות כל אחד רגיש ליצירות  של עצמו אני כעסתי בזמנו על ויקטור שחיפש מסר בתמונת נוף ..!!  כולנו אנשים..

כל סיפור ההערות  יש בו המון כח לגבי התמונה  כלמר  התגובה הראשונה  קובעת המון את גורל התמונה..  לאמור .. אם מישהו יגיב ראשון על תמונה ויקטול אותה  תאמין לי שהתמונה לא תגיע רחוק !!!  גם הקטילות בהמשך להערה הראשונה.(לא תמיד אבל ברוב המקרים )ולאומת זאת   כל תגובה חיובית ו מחמיאה   תשנה ללא ספק את  הניקוד..

ותחשבו על זה !!!

ולכן צריך לזכור להעיר בצורה בונה נכונה ונימוסית.

בסוף כולנו רק נוכל ללמוד יותר ולהנות יותר.

קודם כל תודה על המחמאה :) כמו הרבה אנשים גם אני מרגישה שהשתפרתי מאז שאני באתר, אבל לפעמים קשה לי לקבל הערה כמו "אני הייתי מצלם מזווית אחרת"- לכל אחד יש את הראיה שלו.   לעומת זאת אני שמחה תמיד לקבל הערות טכניות וליישם אותן אח''כ.

אובי מאוד צודק בנקודה שההערה הראשונה שנותנים לתמונה משפיעה מאוד על שאר ההערות, וחבל.

אני למדתי לא מעט משיפור זויות צילום.
נכון, שלא תמיד מי שמעיר נמצא בסיטואציה של הצלם, לא תמיד אפשר לצלם מזוית אחרת, כי לעיתים זה בלתי אפשרי (מגבלות מקום / שמש / תאורה ועוד)

אבל כן אפשר ללמוד על הסתכלות באובייקטים שאנו מצלמים גם מזויות אחרות.

היום כשאני הולך לצלם משהו, אני מסתובב במקום כמה שניות ומחפש את הזוית הטובה ביותר.  לא שולף, מצלם והולך.  (פעם כן עבדתי כך)

הפוך מכולכם : רוב הניקודים שלי עומדים על 2 עם המון הערות, מעט מאוד מגיעים ל 4 או 5.

אבל אני חייב לציין - שימו לב :

בשבועיים האחרונים (דורון גם אתה תקשיב !) יש עליה בלתי מוסברת ברמת היצירתיות של הצילומים אצל רוב המשתתפים באתר , אין לזה הסבר אבל יצאו לי איזה 13 פעמים לנקד חמישיות ועוד כשמונה לרביעיות.

לדעתי זה בגלל החופש הגדול = החופשות והזמן שהשקעתם בצילום ועל כך תבורכו ויבורך האתר.

בידידות

שמוליק

היא שלרוב, אני (ואני יכולה להעיד רק על עצמי) כן מצלמת מכל מיני זוויות- ואגב- מסך מפרקי הוא אידיאלי לזה. אבל התמונה שאני מחליטה להעלות לאתר היא הטובה ביותר בעיני מבחינת קימפוז וכ''ו. אז זו הבחירה שלי, העין שלי וגם החופש האומנותי שלי.

מצד שני כמו שאתה אומר- לפעמים חייבים לעשות "שלוף- צלם" בעיקר בטיולים (מאורגנים או קצרים בזמן) או באירועים מהירים ואז עדיף קימפוז של הרגע מאשר לא לצלם בכלל בגלל היסוס.

לאחר הדיון החשוב שהיה כאן בנושא הערות וניקוד לתמונות המגמה השתנתה אבל לדעתי שוב לא בכיוון הנכון. אני מדברת מנסיון אישי, אבל לאחרונה אני מעלה לאתר תמונות לאחר עיבוד כזה או אחר ומקבלת הערות כגון "לא התחברתי", ו"לא אוהב/ת עיבודים כאלה", והניקוד כמובן בהתאם.

שאלתי היא האם כשמישהו לא אוהב שיטת צילום/עיבוד מסויימת- האם יש מקום להערות בנוסח זה, שאין להן דבר עם נושא התמונה או איכות הצילום אלא רק עם טעם אישי.

האם אין זה יותר מקצועי שאדם שאינו אוהב שיטת צילום מסויימת או נושא צילום מסויים ישתדל לנהוג באובייקטיביות בהערות או להמנע מהן לגמרי? מה הסיכוי לתת ניקוד שמשקף את איכות התמונה אם מראש כבר קוטלים אותה??

תודה.

לפי דעתי לא, אין בעיה.

מה הבעיה שבנאדם יגיד שהוא לא התחבר?

אין בזה פסול.

אבל ניקוד זה עניין שונה. אני מסכים איתך שלנקד תמונה שלא התחברת זה טיפשי.כי אתה מן הסתם תדרג נמוך כי לא התחברת.

אבל הארות בקשר להתחברות אני חושב שזה סביר.

נועם

אני מאלה שכתבו לך את זה - למען האמת אפילו ציינתי ש"לא התחברתי" כן. ומותר לי . לא רק ביגלל שזהו פורום פתוח אלא דווקא ביגלל שאני מעריך אותך כצלמת ויודע שאת לא רוצה רק לראות תגובות של שורה אחת כגון " מדלי ביותר" או תמונה יפיפיה" .

אם את מעלה תמונה הרי שבעצם את אומרת "תנו לי את דעתכם על התמונה" . עכשו, אם הכוונה היא רק מבחינה טכנית גרדה. הרי שאת יכולה להעלות את התמונה לפורום המתאים ( במיקרה הנ"ל עיבוד תמונה אולי? ) . אבל בעצם העלת התמונה לכלל, הרי שהתמונה חשופה לא רק לביקורת תכנית אלא גם לצד האמנותי.

יתרה מכך, לא זרקתי "סתם" לא אהבתי ( או יותר גרוע - ניקדתי ניקוד נמוך ונעלמתי ) אלא גם הסברתי את דעתי ( עודף רוויה טשטוש ) הרי שדעתי הינה משהו שאת צריכה לקבל ( לא אמרתי להסכים איתו, רק לקבל) המשובים שאנו מקבלים פה יכולים ללמד אותנו יותר אם רק נסכים להקשיב.

את יכולה לומר כמה שרק תירצי - זהו הסיגנון שלי וזהו !!! זה מה שאני אוהבת !!! ככה אני רוצה!! 

ויכול להייות שאת תהיי הכי צודקת בעולם.

אבל אם יותר ויותר אנשים יומרו לי שהם לא האבו תמונה מסויימת הרי שאולי יש משהו שאני צריך להסיק לגבי התמונה הספציפית הזאת וללמוד ממנו.

יש לך המון תמונות שטיפסו פה מאוד גבוה ו"קלעו " לטעם הקהל ויש תמונות שלא.

גם לי התמונה שאני הכי אוהב לא הגיע "להפתעתי" למקום הראשון, וגם לי יש תמונות שאני לא מבין איך כולכם לא רעדתם בכל הגוף כשראיתם אותם. אבל מה לעשות זה המצב ואני משתדל ללמוד ולהסיק מסכנות, המסקנות אגב הן לא לתכופף לדעת הקהל . אבל כן לקבל אותה.

ושוב, אין קשר בין תמונה מסויימת שלך לכלל התמונות או להערכתי הרבה אליך כצלמת וכאדם. ( את אחת הצלמים הטובים יותר שיש לי העונג לראות את תמונותיהם) תודה.

~ ושלא תעיזי לכעוס עליי !!!!  לאאאאאאא !!! ~

א. לא התכוונתי אליך :-) . באמת  שלא! ולא להערות כמו "עודף רוויה" וכ''ו שמסבירות את עצמן ומובנות לי,  אלא יותר להערות כמו "אני לא אוהב/ת עיבוד אז..." על תמונה שעברה עיבוד מסיבי. (ודוגמה טובה והפוכה לכך הוא דווקא נועם החמוד שלא אוהב עיבודים ובכל זאת מנסה ללמוד מהם מבחינה טכנית- ועלכך כל הכבוד לו) 

ב. אני מקבלת ביקורת ושמחה לשפר ואפילו להתאמץ כדי להוציא תמונות טובות (או אם נדייק- כאלה שאני חושבת שהן טובות). גם התמונות האהובות ביותר עלי לא זכו לניקוד גבוה ותמונות פחות "מעניינות" מבחינתי הצליחו יותר.

השאלה שלי נוגעת לנקודה הכללית ואולי אפילו תיאורטית,  של העדפת או אי העדפת סוג מסויים של צילומים, או אומנות בכלל. למשל, ניתן דוגמה היפותטית ומוקצנת - אני אישית לא אוהבת קוביזם. או, מה לעשות- לא מתחברת לפיקאסו. אז מה אני אגיד עליו? הרי מראש הסיגנון שלו לא לטעמי, אז בלי קשר לרמה האומנותית, אני לא אוהב כל מה שנראה כמו הסיגנון שלו. איפה פה דעתי האובייקטיבית?

ושוב- זה לא הניקוד, אלא עצם זה שהערה מסוג "לא התחברתי כי זה בשחור לבן (נניח...)" לא תורמת לדעתי, ולא עוזרת לשפר את הטכניקה.

ותודה על המחמאות ואני ממש, ממש ממש לא כועסת עליך! לא כולם מצליחים לצלם מלאכים :)

בכל מקרה לכל אחד מאיתנו באתר הזה יש העדפות, זה מתחיל בדברים גדולים יחסית כמו "אוהב שקיעות" "שונא מאקרו" ומגיע גם לדברים קטנים כמו "אוהב צבעים חמים/קרים". כל דבר כזה משפיע על הציון שאתה נותן וגם על התגובה שתרשום. נניח ואתה אכן לא מתחבר לתמונה בגלל צורת ההגשה שלה - אני עדיין חושב שעדיף שתנקד מה שאתה חושב על התמונה ותכתוב את מה שאתה חושב עליה. וכן, ברור שאם אני לא אוהב מאקרו (לצורך הדוגמא) אין הרבה סיכוי שאני אתן 5 לקלוז אפ של פרפר אבל אני לא אתן לתמונת מאקרו מבוצעת היטב 2 רק כי אני לא מתלהב מהסגנון.

מה שאפשר לקבל מביקורת בסגנון "לא התחברתי ל... כי אני לא אוהב כאלה" זה רק מדד למידת הפופולריות של סגנון מסוים, וגם זה לא מעט.

באופן אישי אני אעדיף שאנשים יכתבו לי תגובות "לא התחברתי" שילוו את הניקוד הנמוך ולא להכנס לתמונה שבה יש 2 תגובות אוהדות , ניקוד מ 15 משתמשים וציון ממוצע של 2. כך לפחות אני אבין למה התמונה לא הצליחה. 

 אני חושב שdragon67 צודקת. אם תמונה היא "לא הסגנון שלך" אל תדרג אותה בכלל.

גם אני לפעמים מגיב לתמונה במשפט זה ולא כדי לפגוע. לפעמים אני פשוט לא מתחבר לסגנון מסויים.
בלי קשר לאיכות ולכן חשוב לי שהעביר את המסר לצלם שראיתי את התמונה.