אחרי הרבה בלבולים מצידי. . החלטתי...

אחרי הרבה בלבולים מצידי.. החלטתי שאני הולך לקנות DSLR.
נראה לי שעדיף להשקיע בגוף טוב, לקנות עדשת קיט, ועם הזמן להשתדרג.. תקנו אותי אם אני טועה.
אז בתכל'ס אני מתלבט בין Canon 400D לNikon D80
למישהו אולי יש הצעה אחרת? הטווח מחירים שלי אני מניח זה עד בערך 3000 (כולל עדשת קיט), יש מולמצים אחרים?

ב-3000 לא תשיג לא את זו ולא את זו (אלא אם אתה מדבר על יד שניה או על מחודשות בייבוא לא רשמי)

בכל מקרה, ההתלבטות בין השתיים נכונה. ה-D80 הרבה יותר מקצועית, הגוף שלה מאסיבי וגדול (במקרה של מצלמות- כמה שיותר גדול יותר טוב),  ולא רחוק ממך נמצאת עדשת ה 18-200VR הנערצת שלהם.

ה400D, לעומת זאת, באה עם חיישן CMOS מעולה, יש לה קביעות תצורה טובות מאד לצילומים שונים, עבודה עם כרטיס CF (לא שיש לי משהו נגד SD, אבל CF זה CF...), הציוד הנלווה זול משמעותית מהמקביל של ניקון, וכמעט כל מה שיוצא ממנה זה תענוג לעיניים.

אם לא בראש שלך להשתדרג יותר מדי בהמשך, אני חושב שתסתדר טוב גם עם אולימפוס או פנטקס, שהן זולות משמעותית מקנון ומניקון.

מצטרף להודעה הקודמת - ב 3000 שח לא תשיג את הציוד שרצית. (אלא אם כן זו "מציאה" יד שניה)

הניקון מעולה, מנסיון אישי.
ה 400D של קנון - היא מצלמה קטנה בגודל הפיזי, ולכן, לחלק גדול מהרוכשים אותה יש בעיה שהיא קטנה, הפתרון הוא הוספת גריפ, אך זו הוצאה של עוד 1000 ש"ח.

במחירים שדיברת עליהם, אני הייתי הולך על Nikon D40 הבסיסית (אך איכותית) ומוסיף לה עדשות איכותיות.
לקבלת תוצאות איכותיות, האופטיקה חשובה יותר. אם תקנה מצלמה טובה ואיכותית, אך תסתפק בעדשת הקיט, זה כמו לרכוש פרארי או פורשה חדשות, ולנסוע איתם רק בתוך העיר. בעיקר בפקקים.

חחח אהבתי את ההקבלה.
עקרונית בהתחלה ההתלבטות הייתה בין קנון 350D לניקון D40
שם אני מדבר על מצלמה מחודשת.. כלומר מהתצוגה או מהחזרה תוך פחות מ14 יום של הרוכש אותה, ואת המחירים האלה קיבלתי מהחנות "קאמרה" לאחר שיחה בטלפון, והמחירים יותר קרובים ל3000.. אני אדבר איתם היום שוב.
עכשיו בקשר לעניין של העדשה, אם אני קונה גוף טוב, ואני משתמש כרגע בעדשת קיט.. אני בהמשך יקח עדשה שאני ארצה לצלם בתחום שאני רוצה.. אני לא סתם יקח עדשת מאקרו כשאני רוצה לצלם נוף, או עדשה 800MM אם אני ירצה בעיקר לצלם צילומי מקרו.
אילו עדשות יש בין לבין? ומה הטווחים שלהם? כלומר שאני אוכל לצלם גם נוף, גם מאקרו, לי בעיקר חשוב לשחק עם מהירויות התריס ועם מפתח הצמצם, בגלל זה אני אקנה גוף טוב, או שלדעתכם עדיף לי להשקיע בעדשה טובה, וגוף קצת פחות? הרי גוף לא מחליפים.. זו הוצאה גדולה יותר מאשר העדשה, לא?

גוף לא מחליפים ועדשה כן?   מי אמר ?
היום יש לא מעט עדשות שעולות יותר מהגוף עצמו.

ב 3000 שח...   אתה מדבר על גוף ? או יותר מזה?

המלצה שלי, לפחות בתור התחלה, ולסגור טווחים של אפשרויות:
1. מצלמה D40 של ניקון חדשה, או D50 יד שניה
2. עדשה Nikon 18-135
3. עדשה Sigma 70-300

זה בשביל להתחיל עם משהו.  ה 18-135 של ניקון תיתן לך טווח ומרחב מחייה טוב.  כמעט שלא תוריד אותה מהגוף.
ה 70-300 של סיגמא - עדשה מעולה ביחס למחיר שלה. ויש לה יכולות מאקרו (אמנם מוגבלות, אבל יש)

הסיגמא: 1100 שח.
ה 18-135 - סביבות 1700 שח

ומה לגבי קאנון? מה עם המצלמות שלה? והעדשות שלה? יש גם משהו של קאנון בסדר גודל הזה? או שניקון עדיפה על קאנון?

אני אוהד מושבע של ניקון.  משום מה, לא אוהב את הקנון.
אם תשאל בעלי קנון, סביר להניח שתשובתם תהיה הפוכה משלי.
זה עניין של הרגל....

האמת? אין מה להשוות בין D40 ל-400D. קנון הציבה רמת פתיחה גבוהה בהרבה, וה400D לא רק שלא רואה את הD40 ממטר, היא גם לא מפסידה ל-D80 בלי לתת פייט רציני. היתרון היחיד של ה-D40 הוא שאפשר להשיג אותה במחיר של דמויות SLR.

וואו! תותח אתה.. :D

זה ממש שימח אותי לשמוע את זה.. הייתי בהתלבטות כבר הרבה מאוד זמן.. אגב שאלה קטנה, יש לקנון 400D BULP?

ועד כמה היא קטנה? בהזדמנות הראשונה שתיהיה לי אני אקפוץ לאחת החנויות שמחזיקות אותה, כי הגודל קצת מרתיע אותי.. ממה ששמעתי\ראיתי בתמונות

היא גדולה ויציבה מאוד כיף לצלם איתה ובטח שיש לה BULB

אתמול צילמתי 4 וחצי דקות

מצלמה פגז!! מצלמת כמו אם 16

השוואה בין מצלמות DSLR:
המצלמות שיש פה התלבטות לגביהן: Canon 400D לבין Nikon D40.
המצלמות בהשוואה אחד על אחד די דומות, אמנם לקנון יש יותר
מגה-פיקסל (שלא משמעותי בעיני כל כך), לעומת זאת, לניקון יש
חיישן שנחשב מעט טוב יותר, וכן ב SELF TIMER אפשרות לבחור
מספר מצבים ולא מצב של 10 שנ' קבוע.
אופציה של Iso3200 קיימת ב D40, לעומת עד 1600 בקנון (אך זה
לא משמעותי כל כך).
הפלאש של הניקון חזק יותר ויש פה יתרון אם אתה לא משתמש
בפלאש חיצוני.   לשתי המצלמות יש BULB (שאלת).
בבחירה של אחד מול אחד, אם תג המחיר היה זהה, הייתי אולי בוחר
בקנון, אך תג המחיר פה משמעותי, הקנון 400D עולה 2600 ₪ לגוף
בלבד, והניקון D40 עולה 1950  ₪ לגוף בלבד.
צריך לקחת בחשבון, שאביזרים נלווים, בדר"כ בקנון יקרים יותר,
לדוגמא: פלאש חיצוני, עדשות מסויימות ועוד.

הגודל הפיזי של המצלמה הוא נק' תורפה של הקנון.   עבור תוספת

גריפ, תאלץ להפרד מעוד 960 ₪, וסוללה נוספת עוד 250 ₪ בקירוב.

בחירה שלי:
לא זה ולא זה.    שתיהן מצלמות ברמת הכניסה לDSLR ומוגבלות
בפונקציות מסוימות.  לעיתים, פונקציות אלא יכולות להוות חסרון.
הבחירה שלי, היא.... להוסיף עוד קצת ולהתאמץ, וללכת על Nikon D80.
אמנם תג המחיר שלה 3,600 ₪, אך היא ליגה אחרת, ונחשבת
למצלמה מקצועית.
(המחיר שלה זהה למחיר 400D + גריפ(

 

תודה רבה על ההשואה המעולה.
אך מצלמת בתחום הכניסה זה בידיוק מה שאני מחפש.. כיוון שלא הייתה לי אף פעם מצלמה כמו שצריך.
לגבי האביזרים, דווקא בטופיק הזה או אחד אחר.. לא זוכר איפה, אולי זה לא כאן בכלל, היה כתוב שדווקא לקאנון יש מחירים זולים יותר בציוד הנלווה, מוזר.
הניקון היא על סוללות AA? והקאנון על סוללה נטענת מיוחדת?
לגבי החיפוש יד שניה עם אחריות.. אני אשקול את זה מאוד מאוד ברצינות ותודה רבה על הלינקים, אין כמוך! תמיד עוזר לי :)

מוגלי, ני מאוד מקווה שעשית גדנ"ע לפחות ;)

מצלמות DSLR עובדות עם סוללות יעודיות שמגיעות עם המצלמה.

אם מוסיפים גריפ, בחלקם אפשר להשתמש בסוללות AA (יש מתאם מיוחד)

קניתי גריפ של ניקון D40 איך אני מחבר את הגריפ הרי הסוגר של הסוללה הקבועה מפריע,צריך להוריד אותו? ואם כן איך?צריך עזרה

יש לך לינק למוצר באינטרנט?
אני ביקרתי באתר של NIKON, לא ראיתי משהו כזה ל D40....

חייב לתקן אותך:

ב-400D יש אפשרות לטיימר של 2 שניות- בוחרים בטיימר ובנעילת מראה.

תוספת המגה פיקסלים היא מאד משמעותית כשמשתמשים באופטיקה איכותית, כי אפשר לקרופ הרבה יותר צפוף- ובמיוחד כשמדובר ברזולוציה של כמעט פי 2.

לגבי מחירי התוספות, דווקא שמתי לב שניקון יותר יקרים, לפחות באופטיקה (תוספת אלמנטרית לדוגמה זו עדשת ה50mm הקבועה f/1.8- של ניקון יקרה ב-20% מזו של קנון)

אגב, לא קראתי הרבה לגבי החיישנים, אבל בקנון יש חיישן CMOS, שעושה יופי של עבודה (בניקון אפשר למצוא חיישן כזה ב D3 וב-D300).

קח בחשבון שבקנון 400D יש 9 אזורי מיקוד (לעומת 3 בניקון D40), אבל הVIEWFINDER שלה באמת חרא. פוקוס ידני זה לא למצלמה הזאת, אבל באוטומטי היא לוקחת.

לגבי הגודל- ה-400D זהה לD40, ואפילו גדולה ממנה במעט (או לפחות מרגישה ככה.)

לגבי גריפ- קרט הציעו לי גריפ ב-700 ש"ח (שלצערי אין לי...), וזה חוסך גם את ההוצאה על סוללה ייעודית (תקף גם לקנון וגם לניקון)

ולגבי המחירים- בZAP יש מחירים גם מחנויות כמו פרייסלס- בטח שזה זול, המוצרים פשוט לא מגיעים...

המחירים האמיתיים (אחריות יבואן) הם קצת יותר יקרים:

3,700 ש"ח- 400D קיט.

2,900 ש"ח- D40 קיט.

5,500 ש"ח- D80 גוף.

במחיר של ה-D80, הייתי כבר משווה אותה ל- 40D של קנון.

400D קיט 3700?! אתה מגזים חבר.. :D
בקאמרה היא עולה פחות מ3 נדמה לי.. ויש חנויות שזה יותר זול שם (הגוף, כי לא נראה לי שאני אקנה קיט), הקיט עולה 400 ש"ח אולי קצת יותר.. אבל זה לא מגיע ל3700 קיט, אלא אם כן זה אחריות ל3 שנים או משהו בסגנון.
לגבי הפוקוס הידני, היא באמת לא טובה? כי זה מאוד חשוב לי, זה אחד הסיבות שאני קונה מצלמת רפלקס.. כדי שאני אפקס איזה אזור שאני רוצה, אלא אם כן ה9 אזורי מיקוד באמת עושה את העבודה כמו שצריך.
ידעתי שהמוצרים של קנון זולים יותר.. :)
ומה הכוונה לviewfinder?

VF זו המערכת האופטית שמביאה את התמונה אליך לעין כל עוד המראה למטה (כלומר לפני הצילום).

VF טוב נותן לך תמונה גדולה, עם שיטות מיקוד שונות (כוורת, שיפט, מיקוד ויזואלי*)- שיטות שמאפשרות לעין שלך לפקס בדיוק מושלם בתנאים בהם המערכות האלקטרוניות כבר חסרות אונים- למשל בחושך, או עם פולרייזר (במיוחד לינארי).

הVF של ה-400D קטן מאד, מאפשר לך לראות מאד "בערך", יש לו רק מיקוד ויזואלי עם סיוע אלקטרוני (כמו שאמרתי- לא עובד בתנאים מסוימים) וכוורת שלא באמת רואים גם כשאתה מאד לא בפוקוס.

לגבי המחיר- אני קניתי לפני חודש 400D ישירות מקרט, דרך BUY-IT. וכן, על רפלקסית (ובעיקר על העדשות) אתה תרצה אחריות מלאה מהיבואן הרשמי.

קאמרה מוכרים ב-3,500 400D קיט חדשה עם אחריות לשנה. (אגב- המחיר שלהם ל40D עוד יותר גבוה מהמחיר בחנויות ל40D עם אחריות מקורית)

פרשנויות:

*כוורת- כמו שזה נשמע. מארג של משושים שקופים, שבנויים להיעלם כשאתה מתמקד באובייקט שנמצא בפוקוס.

*שיפט- השיטה הכי מדוייקת, לדעתי. שני חצאי עיגול במרכז הVF, שחותכים לך את האובייקט לשניים, לפי המרחק שלו מנקודת המיקוד. כשאתה בפוקוס על אובייקט מסויים, הוא ייראה אחיד. תופס כמעט תמיד, גם אם אתה לא רואה טוב.

*מיקוד ויזואלי- כמו שזה נשמע. הבעיה היא שהצלם רואה תמונה מאד קטנה, שלא לדבר על זה שהראיה שלנו לא מושלמת, ולכן גם אם נראה לך שאתה בפוקוס בזמן אמת, על מסך מלא אתה עלול לגלות הפתעות לא נעימות.

אבל כשאני מסתכל מהעינית אני מסתכל ישירות מהעדשה לא? אז איפה המערכת נכנסת פה?

העין שלך לא נמצאת על אותו מישור של מרכז העדשה. ישנה מערכת לא פשוטה שמעבירה את קרני האור מהעדשה אל העינית-מראות, מנסרות, עדשות..

המטרה של המערכת הזו, חוץ מלנווט את קרני האור אל העינית (שבהכרח נמצאת במישור שונה מהעדשה, כי הפילם/חיישן נמצא בדיוק מולה) ולאפשר לך לראות בדיוק את מה שהחיישן (או הפילם) רואה, היא לסייע לך למקד נכון.

לא יודע מה הניסיון שלך עם פרייסלס, אני קניתי שם את ה-D70 שלי לפני שנה וחצי בלי שום בעיות ועם מחיר שקרוב למחיר הזמנה מארה"ב...

אתה קצת מגזים לדעתי עם המושג "אחריות יבואן" ומאיך שאתה מתאר את זה - אחריות יבואן זה אומר שאין-לך-מה-לדאוג-הכל-יהיה בסדר-לא-משנה-מה יקרה.... זה ממש לא ככה ואתה מוזמן לשאול אנשים שהיו צריכים לא עלינו להשתמש באחריות היבואן ולשמוע לא מעט סיפורים מבאסים בלשון עדינה....

עם כל הכבוד, יבואן זה לא יצרן. בטח לא כשמדובר במדינת ישראל שמצטיינת בלתת שירות מצויין ללקוח בכל מקום....

לשלם 1000 ש"ח יותר בשביל אחריות יבואן ניראה לי קצת מוגזם. ואפרופו קנון-קרט, אני לפני חודש וחצי בערך רכשתי מצלמה של קנון מ-B&H. המצלמה עלתה 3,800 דולר (בערך 15,000 ש"ח), באתר האינטרנט של היבואן המצלמה עולה 37,000 ש"ח.... (מדובר במצלמת וידאו). אז נכון שכאן תקבל אחריות יבואן אבל תעשה את החישוב לבד ותבין שבמחיר של אחריות אפשר לקנות מצלמה נוספת לפעמים ולהשאר עם עודף....

"עם כל הכבוד, יבואן זה לא יצרן. בטח לא כשמדובר במדינת ישראל שמצטיינת בלתת שירות מצויין ללקוח בכל מקום...."
אךך.. ארץ ישראל שלנו אה?
חשוב שתיהיה אחראיות.. ובאמת יש הפרש משמעותי במחירים בין סוגי האחריות.. ראיתי אחרויות של קרט, של מאק ועוד.
איזו אחריות אתה ממליץ לקחת? את המינימלית? אם היא גם ככה אחריות יבואן? הכוונה שלא משנה מאיזו חברה לקנות, עדיף את זו שהמוצר הכי זול אצלה כי גם ככה האחריות היא אחריות יבואן בכל החברות?

מה זאת אומרת "גם ככה אחריות יבואן"?

אנחנו בעידן האינטרנט ועולם הסחר השתנה קצת. לכל חברה גדולה כמו קנון או ניקון יש נציגויות בעולם שאחראיות לשווק את המוצרים שלהן. לניקון לדוגמא יש את "הדר" כאן בארץ שהיא היבואן הרשמי של ניקון. אבל יש מה שנקרא "יבוא מקביל" זה אומר שיש חברות/עסקים שקיבלו רישיון לייבא מוצרים מסויימים לארץ, בין היתר מצלמות.
סתם לדוגמא, נניח שהדר מייבאים לארץ D70s ומוכרים אותה לצרכן ב-1,000 דולר. ונניח שאותו דגם עולה בסינגפור  300 דולר (אם אתה קונה 50 יחידות). אם מישהו יקבל אישור לייבא את המוצר מסינגפור ולמכור אותו בארץ, הוא יוכל למכור אותו ב-700 דולר , אחרי שהוא סגר הסכם עם מעבדת שירות (לא של היבואן הרשמי)  שיודעת לתקן מצלמות ניקון וכך גם לתת אחריות למוצר. האחריות במקרה הזה היא לא של היבואן הרשמי.

ואתה תצטרך לשקול האם לקנות ב-1000 דולר עם אחריות יבואן, או ב-700 עם אחריות אחרת. כמובן שמעבר לאחריות יש גם עיניינים אחרים כמו חוברת הפעלה בעברית למשל שבד"כ לא תקבל אם לא תקנה מהיבואן הרשמי.

חשוב לי לציין, אני לא אומר שלא כדאי לקנות מהיבואן הרשמי. אני פשוט אומר שצריך לשקול את הדברים ברצינות כל אחד לעצמו.

כדי להמליץ לך מה לעשות אני צריך נתונים כמו מחירים, תקופת אחריות, מי נותן שירות במסגרת האחריות וכו' וכו'.... וגם אז זו המלצה אישית שלי (מה אני הייתי עושה) ואני לא נותן אחריות...

אני יכול להעיד מנסיון אישי שלי, אני רכשתי ציוד מיבואנים שונים - כל אחד לפי המחיר הטוב ביותר שקיבלתי.

האחריות שקיבלתי:
מצלמה D50 - הדר
פלאש sb600  - מ- 4H
עדשות - CameraMia - אחריות MACK

לא היתה לי בעיה בשירות ובאחריות עם אף אחת מהחברות, בכולן השירות היה סביר בהחלט.
דווקא מ 4H נהניתי מכך שיש להם רשת חנויות ואתה יכול למסור לתיקון במקום הקרוב אליך ולא חייב לנסוע לת"א ולחפש חניה וכל הכרוך בכך לדוגמא ב"הדר"

היצרן אותו יצרן. המוצר אותו מוצר.
השאלה מי נותן שירות. ומנסיוני, כולם בסדר וסבירים.
אף אחד לא יוצא מגידרו והופך עולמות בשבילך, ומצד שני גם לא מתעלמים ממך כלקוח.

האמת היא ש4H מצויינים (קניתי אצלם את הפלאש והגריפ, וגם את המצלמה הקודמת), ודווקא "הדר" עיצבנו אותי.

אבל אם 4H מפסיקים לעבוד עם אחד היצרנים, יהיה להם מאד קשה לכבד את האחריות על מוצרי היצרן הנ"ל במקרה שיידרשו חלפים, וזה למרות שהם מאד אמינים ומקצועיים. (גם הם, אגב, נתנו לי שירות מעל המצופה, וניקו לי קורוזיה ממצלמה למרות שזה לא במסגרת האחריות).