אני מבקש מראש את סליחתכם,...

אני מבקש מראש את סליחתכם, אבל אני רוצה לחזור ולדוש בנושא שחוק- ניקוד נמוך.

ניקוד נמוך הוא ראוי ומוצדק בנסיבות המתאימות; אבל ניקוד נמוך ללא הסבר הוא עניין צורם מאד (ולא רק כשמדובר בתמונות שלי)- כי זה נראה כאילו מישהו ניקד מתוך כורח, ובחר בציון נמוך כדי לסדר לעצמו "פור". זה ילדותי, זה אידיוטי, וזה לא עובד- כי בסוף כולם עושים את זה.

לא מעניין אותי אם הגעתי לנבחרת השבוע או לא, מעניין אותי אם תמונה שלי עברה שני רפים (אישיים) מבחינת הניקוד- וכישלון לעבור את שני הרפים האלה מתסכל אותי מבחינה אישית ומקצועית. את התיסכול שלי אני פשוט בולע, ומוריד את קצב העלאת התמונות לאתר- מה שמוריד את תדירות הביקורים שלי באתר, ובסופו של דבר גורם לכל אחד ואחד מכם להפסיד בין עד 5 נקודות על כל תמונה שהעליתם בזמן שנעדרתי.

עכשיו תכפילו את הנקודה הבודדת שהיא המינימום לניקוד רוב התמונות במספר החברים המתוסכלים (אני, אישית, מכיר 3 שעזבו בגלל הנושא הזה וקרוביו), ותבינו שאם רציתם לארגן לעצמכם "פור" לנבחרת השבוע/חודש/שנה- אירגנתם לעצמכם דישדוש בניקוד שמאיים להסיר את התמונה מהאתר...

יש פתגם שאומר "במקום בו אין אדם- היה אתה אדם". גם אם ניקדו לכם בממוצע 2.33 נקודות ליצירת המופת שלכם- במקום "להחזיר",תנו לכל תמונה את הכבוד הראוי לה. בסופו של דבר, זה יעלה את הממוצע של כולנו, ואת המוטיבציה של כולנו לצאת ולצלם עוד קצת.

קובי יקירי, אם הניקוד באתר הוא "רף אישי" מבחינתך אז אתה צריך לעשות עם עצמך הרבה חושבים...

ובבקשה אל תאיים עלינו שתיקח ממאיתנו את הניקוד שלך....

אנה, הרגע הפסדת 5 נקודות!

ולא, את סתם עיוותת את מה שכתבתי.

א. אם באמת לא אכפת לך מהמשוב שאת מקבלת באתר- מה בעצם את עושה כאן?

ב. אני לא מפסיק לצלם, אני פשוט מפסיק לרוץ להעלות תמונות לאתר בשניה שעובר שבוע שלם מהמאסה האחרונה; ונכנס לפה בערך פעמיים-שלוש בשבוע. קצב הניקוד- בהתאם.

ג.  אני לא לבד. הרבה חברים התבעסו משיטת הקטילות הזו. צלמים מתחילים, שהיה להם הרבה מה ללמוד מכולנו, וגם קצת מה להראות לנו, עזבו את האתר. זה מוריד את רמת הניקוד של כולנו- וכן, זה גורע גם להם וגם לנו מהמוטיבציה להתפתח.

אז לשים רק כפתורי 5? או להשאיר את כל הכפתורים ולא משנה על איזה כפתור תלחץ זה ינקד 5? מה אתה מציע?

אני חושב שכמו בכל פעם שמישהו פותח את הדיון הזה הוא מגזים. יש פה מאות חובבי צילום מתחילים. חלקם באים כדי ללמוד - ולומדים. חלקם באים כדי לקבל חיזוקים רגשיים וזה לא תמיד מצליח.

אתה צריך להבין, האתר הזה מיועד לחובבי הצילום אבל פתוח לקהל באופן חופשי. אתה חייב לזכור שבדור שלנו ל-90 אחוז מהאוכלוסיה ישנה מצלמה דיגיטלית וחיבור לאינטרנט. מתוכם ניתן להגדיר אולי אחוז אחד כחובבי צילום. האתר מיועד לאותם חובבים ולא לכל אחד שיודע לצלם במצלמה ולשלוח את התמונה לאתר אינטרנט. אבל גם מי שלמד אתמול לצלם ולשלוח יכול למצוא כאן מקום. המקום שניתן לו יהיה קטן יותר בהתאם לרמה שלו. אם יעלה ברמה - תהיה לו בימה גדולה יותר...

אתה אומר כולנו בני אדם שווים בואו נשב במעגל, נחזיק ידיים ונשיר... זה אחלה אבל אתר שעוסק בקידום צלמים לא יצא מזה...

לשיטתך בכלל לא צריך ציונים לשום דבר. כל אחד יכול ללמוד רפואה, כל אחד יכול להטיס בואינג באל על - בלי מבחנים בלי ציונים.... כולנו שווים....

דורון, אתה מסלף את דברי.

כתבתי שניקוד נמוך הוא לגיטימי לחלוטין- אבל רק במקרה שנתקלת בתמונה שלא מצאה חן בעיניך (וגם על זה יש לי מה לומר, אבל נעזוב את זה). לא פעם כתבתי על תמונה מגילה שלמה של הערות- כי נתתי "רק" 3. פעם הייתי חש צורך להסביר למה נתתי "רק" 4, אבל עם שיטת המכסות כבר אין לי סבלנות לזה, מודה. אבל לנקד נמוך בלי להעיר זו לא ביקורת.

חלק מהחברים פשוט מנקדים נמוך וממשיכים הלאה- כדי למלא מכסה. מה היית מבין אם שניים-שלושה חברים היו מעירים "יפה", "נחמד", "מרשים", וכו'- על תמונה שזכתה לממוצע של 2 נקודות מ-30 חברים?

אני יכול להבין מזה דבר אחד- שמישהו גילה שאם כולם חייבים לנקד את כולם כדי להשתתף במשחק, מי שינקד הכי נמוך יזכה לציון הכי גבוה. זה כבר סתם מבעס, אבל איזה פיתרון אפשר לתת לזה- לבטל את הדירוגים? זה יהיה אידיוטי. לתת לנו קרדיט על הערות מועילות (הרי הן נספרות גם ככה)- זה פיתרון אפשרי. לאפשר לנו לראות מי ניקד כמה- זה פיתרון אפשרי (אני לא מתבייש בניקוד שאני מעניק). לתת ל"קרדיט" שלנו תוקף של יותר מ-24 שעות- זה פיתרון אפשרי.

אני לא סתם מתלונן ומעלה טענות ומענות- כי זה יהיה בדיוק כמו לנקד נמוך ולהמשיך הלאה. מציג בעיות שנתקלתי בהן- אבל מוכן לעזור למצוא פתרונות שיהיו לשביעות רצון כולנו; וחשוב מכך- לטובת כולנו, אז בבקשה אל תגרום לזה להישמע קנטרני.

קובי, אני חושב שהלכת קצת רחוק מדי, גם בהודעה שלך הזו המפורטת, וגם ב"באג" שמצאת.

למה שלא תקבל את הדברים בצורה הכי פשוטה שיש as is ?    בשביל מה לחפור ולחפש מה שאין ?

מהסיבה הממש בנאלית- אני לא מחפש, אני פשוט מוצא.

לפני חצי שנה הייתי כל כך מחובר לאתר, שכמעט הצמחתי שורשים לתוך המקלדת; אבל עכשיו קצת קשה לי- גם כי אני לא תמיד מצליח לעמוד בקצב הניקוד הנדרש (מה, סתם לחלק 1 ו-2?), וגם כי ככה או ככה לא ייצא לי מזה כלום. מצד אחד, שבחים שמעודדים להתמיד אף אחד לא הרעיף עלי כאן (ויכול להיות שבצדק), אבל מהצד השני קיבלתי אולי 5 הערות בונות. מה הטעם? לאן זה מקדם אותי?

העניין הוא שזה לא תמיד היה ככה, אחרת לא הייתי שם לב. יש אלטרנטיבות.

קובי למרות שלנקד 20 תמונות לוקח דקה וחצי אני מבטיח להוריד את הדרישה מ-10 תמונות ל-5 תמונות.

בקשר לשאר הדברים, כמו שכתבתי, הם לא תלויים במכניקה טכנית. אם אתה שואל אותי, הבעיה מתחילה בך. ותרשה לי לא להיות עדין כל כך. מהסתכלות שלי בתמונות האחרונות שלך אני רואה הרבה תמונות "סתמיות" שמזמינות הערות "סתמיות" (אני כותב בגרשיים כי מבחינתי לא התמונות סתמיות ולא ההערות). במקרים מסויימים שניסו לכתוב לך ביקורת שלילית כתבת מיד "כתב הגנה" - מה שהופך לכביכול ויכוח ומוציא את החשק להעיר. אם אני כותב למישהו הערות שליליות על התמונה (כמובן מהזווית שלי) והוא כותב לי אח"כ שאני צודק אבל במקרה הזה זה בכוונה וזה לדעתו טוב יותר/עדיף יותר - זה מוציא את החשק לכתוב הערות. וזה קורה כאן המון לא רק אצלך  וחבל.

אז כמו בחיים, כדי שתוכל לקבל אתה צריך להיות מוכן לקבל וכשתהיה מוכן לקבל - תקבל. אל תתלה את חוסר ההתקדמות שלך בשום אתר אינטרנט...

שמע, אני דווקא מתקדם, ואין לי תלונות לאתר.

(בגדתי בפיקשר ולקחתי גם קורס בעולם האמיתי...)

אני בוחן את ההערות שקיבלתי, וכן- לפעמים בא לי לבעוט במוסכמות, וזה צורם ללא מעט אנשים שלא מבינים למה עשיתי את זה. פה ושם אני אפילו כותב על כך מראש, כדי למנוע את המצב שהזכרת.

אבל אם כבר הזכרת את עניין אי קבלת הביקורת- אני חושב שכדאי לך לקרוא שוב את מה שכתבת לגבי "כתב הגנה". בסך הכל העליתי כאן נקודות לשיפור באתר, לא הצעתי לאף אחד לצלוב אותך. האתר נפלא, ואם לא הייתי חושב כך, לא הייתי טורח בכלל להעלות הערות. תחשוב על זה.

לילה טוב!

ואגב- אם התמונה סתמית, אני רוצה לדעת את זה.

מספיק שחבר אחד יגיד לי "זה סתמי", ויסביר לי למה (אני קצת טמבל, לא מבין).

רק רציתי לחזק קצת את קובי.

עובדתית לתמונות טובות יש הרבה הרבה יותר הערות מאשר לתמונות לא טובות, למרות שדווקא לתמונות הפחות טובות יש יותר מה להעיר.

אותם אנשים שרשמו פה שלכתוב "סתמי" , או "תמונה משעממת" זה לא תורם בכלום, אני חושב שבאותה מידה אפשר להגיד אותו הדבר על תגובות כמו "מצויין", נהדר" וכו... 

אני דווקא חושב שהעניין יותר קשור לפחדנות... כי אולי אנשים מפחדים שינטרו להם טינה ואחר כך יתנקמו בהם.

אולי צריכים להכריח לכתוב משהו במקרה של ציונים קיצוניים כמו 1 ו-5 ...

אני לא אמרתי שלכתוב "סתמי" או "משעמם"  לא תורם בכלום. אני אמרתי שזה לא תורם יותר מלחיצה על הכפתור 1 או 2 (ניקוד נמוך) שמביע "לא אהבתי". נכון, גם "מצויין", "נהדר", "תמונה פצצה" או "מגניב 5 ממני" - לא תורם יותר מלחיצה על הסיפרה 5... - מבחינתי זו לא הערה מועילה (והיא גם לא יכולה להבחר כמועילה בגלל שהיא קצרה מדי).

בכל מקרה, התכנון שלנו הוא לצ'פר את החברים שקצב ההערות המועילות שלהם גבוה ואנחנו נחשוב על דרך כזו, אתם מוזמנים להציע הצעות כמובן...

ההצעה שלי:

להחשיב הערות כניקוד. כדי להעלות תמונה יהיה עלינו לנקד 10 תמונות- ו/או להעיר 10 הערות (כשלרשום "געכ" במקום לתת נקודה אחת זה קצת יותר חשוף, אז ניאלץ להשקיע).

בנוסף- על כל X הערות *מועילות* שחבר כתב, הוא יהיה זכאי להעלות עוד תמונה, בנוסף למכסה השבועית הנקבעת עפ"י ממוצע הניקוד.

קובי אתה חמוד  אבל..

תבין..שלא לכולם יש זמן כמוך לשבת ולתת 10 הערות  מועילות

או לעלות ביום 5 תמונות או כל יום תמונה ..

לא לכולם יש זמן  שאם רואים תמונה שיגרתית ולא יוצאת  דופן או משהו יום יומי ולנקד 3 או 2  גם לתת הסברים.. אולי תסיק  מזה לבד.. שזה.. איך לומר "לאזה " ולא להתעצבן שמנקדים לך נמוך ולא מסבירים למה..בלי קשר לתמונות שלך או או של כל אחד אחר..

נכון זה  מעליב מה שבעיניך פנינת צילום.. ובעיניי זה ..עוד פרח..או עוד ילד מהאלבום המשפחתי..שזה לא מעניין אף אחד..וזה עדיין "הבייבי "שלך

אני  שפעם גם לא הבנתי למה זה לא עולה בניקוד ולמה שזה נתקע ב 40 נק'

א- או שהתמונה באמת לא משהו.. ואם גם לא אמרו לך  במפורש  צריך להבין לבד..

ב- או שהתמונה עברה ביממה לדף5 ולא זכתה לחשיפה....

אני בניתי לי כלל תמונה שלי שלא עוברת את 100 או 90 הנקודות לאחר שבועיים.. שלום היא נמחקת כי לא ראויה אולי להיות בגלריה.. זה מתסכל אבל בסוף זה הרוב שמנקד  יותר  ענייני לתמונות שלך !! גם לי יש סימפטיה מיוחדת לצילומים שלי  ובעיניי זה נראה פצצה ..אבל שהיא זוכה ל 50 נק' ..כנראה שזה לא זה..

אני רציתי להצטרף לקובי לגבי ההערה שלדעתי אנשים לא מעירים לתמונות בעיתיות כי הם לא רוצים שיתנקמו בהם או כי זה פשוט מאד לא נעים... יש גם אנשים שעונים בכתבי הגנה..(גם אני חוטא לעיתים בעניין..) אבל בדיוק בשביל אנחנו כולנו כאן. אז הפתרון המעשי שאני מציע הוא שינוי קטן והוא שיהיה אפשר לכתוב הערה באופן אנונימי. פשוט להוסיף אופציה של אנונימי בתור כפתור ליד השם של מעיר ההערה ושכשהוא כותב אותה הוא יוכל לכתוב אותה מבלי שיחשוש וכו...

סליחה על ההתלהמות אבל ההערה הזאת שלך דני פשוט הוציאה לי את כל האוויר מהמפרשים.

אנשים אשכרה חושבים שהם בחוג לצילום במתנס השכונתי

לכתוב הערה אנונימית? אתה רציני? ממה אתה חושש? שלא ינקדו לך 5 ייותר? אתם פשוט חבורה של פחדנים זה לא יאמן. במקום אשכרה ללמוד פה צילום להיות רציניים להגיד את דעתכם האישית ולא להשלות חברים שצריכים עזרה במילים יפות וריקות מתוכן אתם עושים בדיוק להפך.

לכתוב הערה אנונימית זה המעשה הכי נבזי ילדותי וטיפשי שניתן לעשות זה מעשה שנובע מתוך פחד ממשהו כל כך שולי בחיים...

אנה, אני לא מסכים איתך לחלוטין.
גם אני חושב שיש מקום להערות אנונימיות.
למעשה כל אחד יכול לרשום הערה לתמונה באופן אנונימי אם הוא מבצע "התנתק" מהאתר, ואז יכול להכנס לתמונה ולהגיב ושם המשתמש שלו לא יפורסם.

לגבי הערתך:   לא כל חבר באתר נמצא פה כדי ללמוד ולשאוב ידע מאחרים.
יש פה חברים שנמצאים רק כדי לשאוב ניקוד לניפוח האגו, יש כאלה שמחפשים את הזכיה בהגדלת קנבס, יש כאלה שמנצלים את הבמה לפתיחת גלריה אישית ויש כאלה שמוצאים באתר אפשרות למכור תמונות ולהרוויח כמה ג'ובות, ויש כאלה שאוהבים להננגח, ויש כאלה שאוהבים לקשקש, ויש כאלה שהאתר נותן להם חופש ביטוי להפגין את ה"ידע" שלהם בצילום בהערות לאחרים וכ"ו וכ"ו. . . .

כך שאני לא חושב שאת צודקת, יש משתמשים/חברים שמאד חשוב להם הניקוד הגבוה. זה מה שעושה להם את היום.   ואותם אנשים נזהרים שלא "להרגיז" חבר אחר כדי שלא יפגע להם הניקוד. 

אנה, הזכות להביע דיעה או רעיון היא זכות שיש לכולם ואני לא חושב שזה נכון להביע את דעתך בעזרת ביטויים כמו "אתם אשכרה חבורה של פחדנים"...

אפשר להביע דיעה בצורה אחרת....

אנה.

אני מצטער אם לפי תיאורך הוצאתי לך את כל הרוח מהמפרשים ואני מסכים אתיך לחלוטין שאנשים לוקחים את עניין הניקוד בכבדות הרבה יותר ממה שהוא מיעד לו.

אם תוכלי לשים לב אמנם אני ממש לא צלם דגול (בלשון המעטה) אבל כשאני חושב שיש הערה להעיר אני מעיר ורושם בד"כ בסופה שאני מקווה שתילקח במובן טוב.. אך גם כאן באתר כמו בכל שאר האספקטים בחיים לאנשים קשה לקבל ביקורת וכמו שקשה לקבל לאנשים קשה שידעו שהם נותנים ביקורת.. אז ההצעה שלי היא פשוט פונקציונלית כדי שפשוט יהיו עוגד הערות בונות כדי שאנשים כמוני שרק מתחילים לצלם ילמדו יותר מהאתר.

אני לגמרי מבין את העניין העקרוני שלך מאחורי זה אבל אני פשוט חושב פרקטי..ממש לא מחייב אותך להסכים.

מקווה שהסברתי את דעתי.

אני מתנצלת עם מישהו נפגע לא הייתה לי כל כוונה

אני מאוד אוהבת את האתר הזה לעולם לא אשכח מאיפה באתי ואיפה התחלתי. אני באמת רוצה שהאתר יצליח ושהוא יתרום רבות לצלמים חדשים ומנוסים כאחד. אבל כל עוד חברים יאחזו בניקוד ויתעלמו מכל השאר זה לא יקרה.

אני יכול להבין את אנה , גם אם צורת ההתבטאות שלה הייתה קצת נחרצת מידי , פעם הייתי כותב תגובה לאחר כול תמונה ואני עדיין מקפיד לנקד כול אחת ואחת מהן אבל לאחר שקיבלתי תגובות זועמות ו"נקמות" ניקוד שההנהלה הייתה צריכה לתקן יצא לי כבר כול האוויר מהפרשים .

הייתי שמח אם חברי האתר יקראו את השרשור הזה ינסו דווקא לחפש את הנקודות שכן צריך להעיר עליהן,ולהבין ולו במעט שעדיף לקבל הערה בונה וגם אם במעט פוגעת באגו ולא את ההערות ה "ממני 5" השנואות עליי כול כך .

קידום צלמים כפי שהאתר שאני כול כך מעריך שם על דגלו יתבצע אך ורק בצורה הנ"ל

משה

אובי

אל תחמיר עם עצמך. לדעתי אם אתה אוהב ומתחבר לתמונה מסויימת אז היא ראויה להיות בגלריה שלך.
ומה עם תמונה ש"זכתה" ל 50 נקודות אבל בממוצע ארבע וחצי? 
לדעתי כמות הנקודות היא מדד לפופולריות של התמונה אבל לא בהכרח לאיכות שלה, דווקא ממוצע הניקוד יותר מתקרב לשקף איכות.
למה שנפסיד תמונות טובות שלך כי התמונה עברה מהר לדף 5 ולא הספיקו הרבה חברים לנקד אותה?