אתגר חודשי הרעיון נחמד. אבל...

אתגר חודשי

הרעיון נחמד. אבל לדעתי משהו פה חסר. ואני אסביר.

הרעיון הוא צילום הקשור לנושא חדש שהוא אתגר חודשי.
בפועל, חברים מעלים תמונות לאתגר החודשי, שהקשר בין התמונה לבין נושא האתגר רק הם ובורא עולם יכולים לראות, ואם התמונה טכנית טובה - היא תזכה.

אני חושב שיש מקום אולי להוסיף לתמונות אתגר חודשי כפתור הצבעה נוסף, שיהווה "אי הסכמה" לשיוך התמונה לנושא, ונניח 10 הצבעות של גולשים "נגד" יוציא את הנושא "אתגר חודשי" מהתמונה.

או, למצוא פתרון אחר.
אני מסתכל על אתגר חודשי החדש. פורפורציה.
לפחות חצי מהתמונות - מה הקשר שלהן לנושא?
אני לא מוצא.

למה אתה צריך הצבעת רוב אנונימית בשביל זה?
יש בודקים לתמונות ולמיטב זכרוני אמורים לפסול תמונה שמשוייכת לנושא לא נכון.
בכדי לייעל את התהליך וגם כדי לשפר את התחרות אפשר לקבוע שעבור תמונות שמועלות לאתגר החודשי השולח צריך להוסיף לאחר השליחה תגובה שבה הוא מסביר את הקישור של התמונה לאתגר.
מי שלא יכול להסביר למה הוא חושב שהתמונה מתאימה לאתגר לא צריך לשלוח את התמונה לאתגר.
כמו כן יתפתחו סביב הנושא דיונים שרק ישפרו את הפידבק לתמונות - רווח כפול.

מסכים עם אלי וגם אני חושב שהאתגר החודשי רחוק מלהיות מה שרצינו שהוא יהיה. זאת הסיבה גם שכרגע גם לא מוענק פרס לזוכה באתגר החודשי (ויכול להיות שגם בגלל זה המוטיבציה ירודה).

בכל מקרה, דרוש כאן שינוי שדורש הרבה עבודה לדעתי (וזה יקרה כשיהיה לי את הזמן והמשאבים). כפי שזה ניראה כרגע, אנחנו בוחרים נושא לאתגר ובמקום שהחברים באתר יצלמו לפי הנושא, הם הופכים את האתגר לאתגר חיפוש ומחפשים איזו תמונה שצילמו מתישהו מתאימה הכי הרבה לנושא שפורסם....

אני אישית חושב שרוב החברים באתר לא מתאמצים מספיק להיות יצירתיים ומסתפקים בטכניקה בלבד. אני רואה כאן מעט מאד חברים שאפשר לקרוא להם אמנים והייתי מאד רוצה לראות עוד כאלה כאן. מה עושים? כמו שכתבתי בעבר - תמונות חסרות יצירתיות חייבות לקבל על כך ביקורת (שלילית) וזה לא מספיק רק להתעלם מהתמונה או לכתוב ביקורות שיטחיות כמו "מגניב" / "אהבתי" / "אחלה פוקוס" וכו'..... הרבה ניקוד נשפך כאן על טכניקה וחבל כי טכניקה זו רק ההתחלה בדרכו של צלם להיות אמן.

אתם חייבים להיות חופשיים יותר ולכתוב את מה שאתם חושבים בלי לחשוש. אם תמונה משעממת אתכם תכתבו את זה. אל תדלגו על התמונה ואל תסתפקו בלתת ניקוד נמוך. תגידו מה אתם חושבים. מצד שני, כל החברים שמקבלים ביקורת כמו "תמונה משעממת" - אל תמהרו להעלב/להתנצל/לדרוש התנצלות וכד'. תבינו שבכל בית ספר לאמנות שמכבד את עצמו, המרצים היו הרבה יותר קשוחים, קשים ו"מעליבים"..... ככה לומדים...

לאלי - לא התכוונתי ל"אנונימי" דווקא, אלא בכלל, לאפשרות שאם תמונה לא קשורה לנושא, תהיה האפשרות לחברים באתר להביע עמדה גורפת לגבי תמונה זו או אחרת.

מסכים עם דורון לגבי זה שדרוש שינוי מהותי, והרבה יותר יצירתיות.

אולי יש מקום להוספת מדרג בנוסף לנקודות, יהיו לחצנים כגון:
| מקורי | מעניין | נדוש | טכני | משעמם | ועוד היד נטויה.
לבחור כ-4-5 לחצנים שיתנו אופ' לחברים לדרג בנוסף לניקוד הרגיל, חוות דעת כללית, ואיכשהו לשלב את זה בניקוד הכולל, או כך לבחור גם צלמים/חברים לפי מיון של צלם מקורי / טכני / משעמם וכ"ד.

יש מה לחשוב בכוון ואיך לעשות את זה מושכל ושיביא תועלת.

לגבי האפשרות לדחוף את הנושא האמנותי - יש מידה מסויימת של בעיתיות בנקודה שבה סטנדרטים של מוצלחות טכנית (פוקוס, חדות, גרעיניות, חשיפה) המהווים כרטיס כניסה לאתר יהיו מכשול בפני ביטוי אומנותי. לא חושב שיכול להיות לזה פיתרון ג'נרי, אולי רק אפשרות לתת למי שמעלה תמונה כזאת לציין את הסיבה לבחירה בתמונה לא מושלמת טכנית ולמה לדעתו זה חלק מבניית הפריים ולא סתם תקלה.
ביקורת עניינית זה דבר חשוב מאוד, ביקורת אמיתית חשובה עוד יותר. גם באתרי צילום אחרים שאני מכיר יש דיונים על הבעייתיות בריבוי תגובות אוהדות ורדודות וחוסר הרצון של אנשים לתת ביקורת עניינית אך אכזרית. בסופו של עניין אנשים בעלי רצון ביצירת אומנות ולימוד אמיתי בורחים ממקומות שבהם ההערות הם רק מס שפתיים וזה חבל.
לגבי "אתגר החיפוש" במקום חיפוש האתגר - אפשר לקבוע כי תמונות לאתגר יהיו רק כאלו שצולמו במסגרת הזמן של האתגר. הנושא יפורסם כשבועיים לפני תחילת ההגשה ותמונות לאתגר יתקבלו מתאריך זה ואילך (לפי exif).
אולי זה יגרום לפיחות בכמות אבל בהחלט לעליה באיכות/יצירתיות/מקוריות.

אתגר חודשי - רק בתחילת דרכו .

לאלי, אי אפשר לצפות מהבוחנים לפסול תמונה שנישלחה לאתגר על בסיס שייכות או רלוונטיות היות ובהרבה מהמקרים מדובר בראייה אישית . לדוגמה, בפעם הבאה האתגר יהיה ( נניח ) "בית" ויתקבלו (לדוגמה כמובן ) התמונות הבאות - תמונה של בניין , של צב , של כלב במלונה , של שובל יונים , של שפן במחילה . איזה מן התמונות היית אתה פוסל ? ומתי ה "אומנות" או היצרתיות היו מתות על מזבח הרלוונטיות ...

לעניין ה" עניין" עצמו. ללא ספק אילו היה מוכרז פרס יפה הרי שהיו יותר משתתפים פעילים ויותר תמונות מוגשות לתחרות ... אבל לא בטוח שזה היה מעלה את הרמה. כמו שדורון כתב, אנשים מחפשים תמונה ולא מצלמים תמונה לתחרות . דווקא רעיון הEXIF נישמע מעניין על פיו, אבל זה כבר דורש תיכנות נוסף ולא בטוח שיהיה אפשרי בקלות.
הדרך הנכונה ביותר תהייה אילו כל אחד שהיה רואה תמונה שלא שייכת היה נכנס ואומר זאת, לא חייבים "לקטול" חלילה , אבל בהחלט ראוי ורצוי לשאול שאלה " מה לתמונה הזאת ולאתגר? " ואפילו לחכות עם ההצבעה עד מתן תשובה שתספק אותך.

בכל מקרה , אין לי ספק שאם הזמן יגיע גם התאבון והאתגר רק יוסיף עניין.

בהצלחה לכולם.

EXIF אפשר לשנות חופשי.  בלי יותר מדי מאמץ.

BLUE - אין שום בעיה לבוחנים לקבוע האם התמונה מתאימה לאתגר או לא, כמו שהצעתי כל מי ששולח תמונה לאתגר יוסיף הערה שמסבירה את הדרך שבה הצילום מתאים לאתגר. חוץ מהרווח הטריוויאלי של מניעת תמונות לא קשורות באתגר אתה גם מקבל תובנה למניעי הצלם ומה שהוא רצה להביע בתמונה.
ד"א כמו שציין גיל EXIF אכן ניתן לזייף בקלות אבל נראה לי שברגע שבו מישהו צריך לסרוק את מאגר התמונות שלו עבור תמונה מתאימה, לשבת לזייף את ה EXIF ולהמציא תירוץ שיאפשר לתמונה להיות מתאימה לאתגר. כבר יהיה יותר פשוט לחשוב על משהו וצאת לצלם... אפשר לעקוף כל תקנה או חוק שינסה להכריח אנשים להיות יצירתיים (אין גבול ליצירתיות הזאת...) אבל המטרה היא לגרום לאנשים להגיע להבנה שזה יהיה יותר פשוט ליצור תמונה חדשה עבוא האתגר מאשר להתעסק עם תמונות ישנות.

נושא ה-EXIF כבר עלה אצלינו בשיחות פנימיות וזה אכן רעיון טוב וישים. אבל, אני חושש שאם נדרוש מהחברים לצאת ולצלם תמונות לאתגר ולא לחפש תמונות מהאוסף האישי שמתאימות לנושא האתגר התוצאה תהיה גרועה יותר. זה לא מה שיגרום לחברים לצאת ולצלם ובמתחם האתגר החודשי יוצגו בכל חודש 4-5 תמונות.... זה לא פחות גרוע מהמצב היום....

אני חושב שהדרך היחידה לעלות ברמה אמנותית באתר היא שהחברים ישמיעו את קולם, ואני מתכוון לניקוד והערות לתמונות. בלי לפחד לתת ניקוד נמוך ובלי לפחד לכתוב מדוע. בנוסף קיימת תוכנית שלנו לעתיד, לשנות את משקל הניקוד לכל חבר. כלומר חבר וותיק עם ציון גבוה - משקל הניקוד שלו לאחרים יהיה גבוה יותר ממשתמש חדש בעל ציון נמוך. כלומר, לחברים הרציניים באתר תהיה השפעה גדולה יותר. אבל זה כרגע רק בגדר תוכנית....