הצעה לייעול: מה דעתכם על...

הצעה לייעול:
מה דעתכם על כך שדירוג תמונות 0-1 יעשה רק בצירוף הסבר מדוע אותה תמונה קיבלה דירוג נמוך!

זה ימנע מאנשים לתת דירוג נמוך לתמונות ללא סיבה או על רקע של מאבקים אישיים ומריבות מיותרות שקורות כאן באתר לפעמים.

מה דעתכם?
עמית

כבר הבעתי את דעתי בעבר בנושא זה.

אני חושב שאם אתה מאלץ מישהו לכתוב נימוק למה הוא מנקד נמוך, באותה מידה עליך לבקש הסבר ממי שניקד 5 או 4. כי בדיוק כמו שיש כאלה שמנקדים 1 ללא היגיון שניראה לעין יש כאלה שמנקדים 5 ללא הגיון כזה בדיוק באותה המידה....

לכן, השאלה היא האם אנחנו רוצים הסבר לכל ניקוד או שניתן לנקד בלי להסביר מדוע. אני אישית בוחר בלי שום ספק באפשרות השניה (הקיימת היום). בסה"כ אם יש 2 חברים בודדים שנתנו לתמונה 1 כאשר הרוב נתן לה 4 ו-5 -- הם לא יצליחו להשפיע כלל. זה בדוק.

מאבקים אישיים? מריבות מיותרות? אני חושב שהדרך שאתה מציע היא זו שתגרום לריבים ומאבקים אישיים יותר מכל,  אחרי שמישהו יעז להסביר מדוע ניקד 1 (גם אם יתן נימוק הוגן ביותר), תספור עד 10 ותראה איך כל תמונותיו מנוקדות באותו אופן ועם הסבר מצויין לכך כמו למשל "לא אהבתי את התמונה".......

ההצעה שלי היא להפסיק לחפש פתרונות לבעיות שלא קיימות. מערכת הניקוד מוכיחה את עצמה יפה מאד. תמונות טובות מקבלות ניקוד וממוצע גבוהים גם אם יש 2 חברים שלדעתם התמונה גרועה ונתנו לה 1....

בברכה,
דורון

ברצוני לציין שאני באופן אישי ומבלי שאף אדם דוחף אותי ,מסנן מדי פעם את הגלריה שלי מתמונות שלא נשאו חן בעיני החברים,,,לא רואה בזה פגיעה,,אני עושה זאות ,מפני שאינני חושב שהגלריה שלי היא אלבום משפחתי או משהו דומה,,ברצוני שכשאדם יפתח את הגלריה שלי הוא יתקל בתמונות שלפחות עברו סינון פרטי שלי,ובודאי בחירה שהחברים דחפו לה,,שוב אין זו פגיעה,,אלא העלאת הרמה,,מקווה שחלקכם או רובכם תחשבו כך,,יום טוב,,פרוספר

שלום,

אני חושב שתגובתו של דורון נכונה בקשר לכתיבת הסיבות לדירוג . אף אחד לא יטרח לעשות זאת ובמיוחד לא כאלו שבאופן מסורתי נמנעים או מתחבאים מלהציג את עמדתם, גם כאלה שרק לצורך היכולת להכניס תמונות לאתר מצביעים בקלות ראש גם הם לא ינהגו אחרת וידרגו 2 או 3 וזה יהפוך להיות הציון המנימלי במרוצת הזמן. בתור אחד שגם סובל לעיתים מדרוג מכעיס מציע להסתכל על -זה באופן בוגר בסופו של דבר תמונה טובה תקבל ניקוד מ-25-40 מדרגים ובודאי שדירוג של חבר או שנים לא יכול להשפיע בגדול. הדבר היחיד שאפשר אולי להמנע ממנו זה דירוג "אפס" אין תמונה כזאת לדעתי כל אחד השקיע ולא במעט.

יחד עם זאת בהקשר לניקוד המצטבר העולה בשרשור זה וגם בשרשור הקודם בענין רף 60 הנקודות. אני חושב שהנקודה היא לא כמות הנקודות או הציון הממוצע והצער שתמונה לא מוצלחת נמחקת, כי בענין זה אני מסכים עם פרוספר האתר אינו מיועד לאחסון תמונות שלנו ולכך יש אמצעים או אתרים אחרים.

יחד עם זאת אני מוצא לעיתים שתמונות טובות לא זוכות להזדמנות שווה. כמו כמעט כל דבר בחיים הרייטינג (וכאן מדובר בסופו של דבר בסוג כזה של ריטינג) נקבע לפי משך זמן החשיפה והשעה שהתמונה נחשפה. מאחר ומנהלי האתר מקבלים כנראה בצורה רנדומלית כמויות שונות של תמונות וכן בשל העובדה שזמני העלאת התמונות הם משתנים לפי הזמן הפנוי של מנהלי האתר (וזה בסדר גמור- סה"כ זאת התנדבות). יוצא מצב טבע שתמונות נחשפות לפרקי זמן שונים באופן מהותי. יש מצבים שלעתים עולות 25-30 תמונות יחדיו כך שחלק מהתמונות הראשונות תוך שעה או מספר שעות בודד נדחקות לעמוד השני ואז סיכוי הדירוג שלהם קטנים ביותר. וחלק מהתמונות יכולות להיות במקרים מסויימים בעמוד הראשון לפרק זמן של יותר מ- 24 שעות.

לא ערכתי סטיסטיקה מדויקת אבל מהניסיון שלי באתר ובעיקר תחושת הבטן שלי ימצא מתאם מובהק בן כמות הנקודות שצברה תמונה מסוימת לאורך החשיפה שלה בעמוד הראשון זאת כמובן מעבר לטיב התמונה שזה הפקטור הראשון.

לאור הנסיבות ניתן לחשוב על מנגנון שיהיה חלק מתקנון האתר שבכל מקרה תמונה מתארחת בעמוד הראשון לפחות 12 שעות לדוגמה. כך כל אחד ידע שלפחות הזדמנות מנימלית ושווה תינתן לתמונה שלו. בנוסף ניתן אולי לפרסם את רשימת המתנה של התמונות (זה בוודאי רשימת ברוטו כי אפשר יהיה לדעת איזה תמונות יפסלו וכמובן ללא הפרטים מי שלח ולא את התמונות אלא מיקומו של השולח בתור) וכך כל אחד יוכל לבחור את המועד לשליחת התמונה ובאמצעות אורך רשימת ההמתנה והערכתו יוכל להעריך מתי תפורסם התמונה בתנאים  שפורטו לעייל.   

שלום גם לך,

אני חושב שאם כולנו נסכים שהאתר אינו אלבום משפחתי כך יטב לכולם... גם אני אישית נוהג מידיי פעם לרענן ולהעיף תמונות ישנות שלגבי כבר אינן ראויות. כמו כולם אני עצמי מביט בתמונות ישנות שלי ואומר לעצמי " על מה חשבתי כשהעלתי את הזוועה הזאת?!?!? " ☺ ככה זה, וזה טיבעי. ואם נהייה ביקורתיים בראש ובראשונה כלפי תמונותיינו שלנו הכל יראה אחרת.

בעניין ניקוד ה -0-, הוא קיים, והוא רלוונטי מאוד לצערינו. תאמין או לא, אבל יש פה ושם תמונות שבוא נאמר שזה דיי ברור שלא הושקעה בהן כל מחשבה. אני אמנע מדוגמאות, אבל בהחלט שיש כאלו. (וכאחד שמעלה גג 8 תמונות בחודש טוב במיוחד אני מבטיח לך שאני מאוד בררן כלפי תמונותי שלי. )

ואחרון , עניין החשיפה. אתה קלעת בול לנושא. אבל. וזה האבל שיש. אתה גם צודק לגבי העובדות היבשות. בודקי האתר עושים זאת בזמנם הפנוי ובהיתנדבות. מה שאומר שיש מצב אקראי שבודק אחד נכנס ובודק את כל התמונות שעלו. יוצא מהאתר , בדקה הבאה מעלה מישהו תמונה ובודק אחר שניכנס במקרה שניה אחרי ישאר את התמונה מיידית... קורה. אבל קורה גם שהבוחנים בדקו את כל התמונות לעת ערב והתפנו לעיסוקייהם האישיים ולאחריהם פרשו לישון....בינתיים המשיכו חברים להעלות תמונות לאישור אל תוך הלילה. עכשיו, אתה מתאר לעצמך כמה תמונות מחכות לאישור בבוקר? ומה קורה בערב שבת ... כשכל החברים להוטים להעלות תמונות מסוף השבוע? . אז אם מצב שכיח שבו 30-35 תמונות מחכות לאישור ובדף הראשי נכנסות רק 16 תמונות. מתי תראה את התמונה שלך שהיא תמונה 32 בתור לאישור? ובינתיים עד שיעבור הלילה יתווספו עוד ועוד תמונות... עד שמרגע האישור עד שהתמונה שלך תיראה אור עלולים לעבור 3-4 ימים.

כרגע המצב הוא כזה שיש חשיפה מינימלית לכל תמונה , אבל לא חשיפה קבוע של שעות ( אגב, האם 12 שעות של 8 בבוקר עד 8 בערב שוות ל 8 בערב עד 8 בבוקר???) . והפיתרון האמיתי הוא לבקש מהחברים פשוט לדפדף מעט אחורה... בקצת מאמץ יכולה כל תמונה לקבל את החשיפה הראויה לה. ואם לאו... אולי היא לא היתה מספיק מושכת.

אולי?

אני חושב שצריך לחשוב על פיתרון להציף תמונות טיפה יותר זמן בדפים הראשונים. אולי תמונה שדורגה ממספר מסויים של הצבעות תעלה מספר שלבים על חשבון תמונה אחרת. זה ימנה מצב שתמונה שעלתה לפני יממה, לא תגיע אחרי 24 שעות לעמוד 4-5 וזה קורה כרגע.

עמית

מה אתה אומר בעצם?
אתה מציע שתמונה טובה שדורגה (נניח) 10 פעמים "תוענש" ותורד לדף 4 ובעוד שתמונה פחות מעניינת/טובה שדורגה "רק" 3 פעמים תיזכה לפרס ותישאר בדף הראשון עד שתוגב גם היא 10 פעמים ???

לדעתי אין מקום לדבר שכזה, זה רק יוריד את הרמה הכללית ויגרום למצב שתמונות גרועות/לא מעניינות הן אלו שיהיו פני האתר... בעוד שתמונות טובות יענשו וידחקו אחורה...על מה ולמה?

ידידי, אנחנו לא פה על מנת לאפשר לכולם לנצח... הברירה הטיבעית היא שקובעת מה יצוף ומה ישקע. תמונות טובות באמת תמיד יצופו למעלה ויראו. הן תקבלנה תגובות טובות יותר שישאירו אותן בדף הראשי ואף יעלו לתמונות השבוע / חודש שם יקבלו עוד ועוד חשיפה.

מה האתגר ומה הסיבה לתת לכולם הרגשה טובה ושוויון הזדמנויות ? , לפי השיטה שלך אפשר פשוט לתת ציון התחלתי של 60 או אולי אפילו 100 לכל תמונה ותמונה ובלבד שהיא תראה "טוב" בגלריה של הצלם ולא תימחק חלילה או שרגשות הצלם לא יפגעו.

זה מה שאתה רוצה באמת ???

שמים כחולים!!
זאת ממש, אבל ממש לא היתה כוונתי.
כל מה שניסיתי לכתוב זה שבמצב שבו עולות לאתר מספר רב של תמונות,קורה שתמונה שעולה לאתר בבוקר.
אחרי 24 שעות היא כבר מופיע בעמוד 4

אולי הפיתרון שלי לא טוב!
(זה פיתרון שמצאו בדי-ספוט)
אולי צריך לתת יותר תמונות בדף?
אני העלתי בעיה שנובעת מריבוי משתמשים
בעיה שרק תגדל עם השנים!
ממש לא מעניין אותי הניקוד,
אלה שיותר אנשים יהיו חשופים לתמונות שעולות לאתר, זה הכל!

עמית

צודק,
אכן ה"בעיה" הזאת תגדל עם הזמן ועם הצתרפות עוד ועוד משתתפים.
אבל צריך גם לזכור שה"בעיה" הזאת היא דבר מוחלט ולא יחסי. כלומר, נכון שיש תמונות שישארו יותר ויש שישארו פחות בדף הראשון. אבל מדובר בהבדלים שהם לרוב לא משמעותיים. כל התמונות יגיעו אחרי 24 שעות אל תהום הנשיה, או כמו שאתה קורא לזאת דף 4.
השאלה היא מה עכשיו. בגדול , כל הזמן נכנסים אנשים לאתר וכל הזמן יש מנקדים ומעירים. ופחות או יותר אותו מספר צופים צופים בכל תמונה ולכן האחריות היא על הצופה. אם אנשים ישקיעו יותר ויטרחו לדפדף מעט יותר אחורה , אזי גם תמונות "ישנות" יצליחו לקבל יותר תגובות. העניין הוא שעל פי רוב , רוב התמונות מקבלות מספר מצומצם של תגובות באופן כללי. ורק תמונות באמת טובות מצליחות לצוף. כמו שאמרתי, בסופו של דבר הברירה הטיבעית מנצחת. וההוכחה לכך היא (לרוב) תמונות השבוע. העובדה שתמונות טובות מצליחות להתברג לשם אומרת שהשיטה פועלת. אחרת היינו רואים שם תמונות ממממ פחות מוצלחות, לא ככה?

ובעניין הוספת עוד תמונות לדף הראשון... עד כמה אתה חושב אפשר לעשות את הדף הראשון ארוך לפני שאנשים יתחילו למאוס בגלילה למטה ולעבור לדף השני.... ?

אתה לא חושב שזאת "בעיה"?
בכל מקרה, זה לא האתר שלי, חבל על הזמן של שנינו
בשביל זה יש את מי שמתחזק את האתר שיתעסק בזה!