מין הראוי לא לעכב בנאדם עד...

מין הראוי לא לעכב בנאדם עד שבוע בתהייה מה לא בסדר בצילום שלו.

רוצים לפסול צילום?
סבבה.
למעשה יותר מסבבה, הסלקציה שלכם מבורכת והיא הסיבה שנכנסתי לכאן מלכתחילה, אבל לא לעניין לדעתי לעכב במשך ימים את ההסבר לבעל התמונה.
הצעתי היא שכבר הבודק הראשון שפסל, ישלח לבעל התמונה את הסיבה, ואז בעל התמונה ימתין בסבלנות להחלטת מנהלי האתר, לפחות עם מושג על סיבת הפסילה.

כולנו כאן בשביל לשתף וללמוד, לא?

סופ"ש שקט ונעים,
יגאל.

היי יגאל.
בכל שבוע מועלות לאתר מאות תמונות ע"י חברים.
הנהלת האתר בודקת את התמונות שנפסלו בדר"כ פעם אחת בשבוע בצורה מרוכזת.
אי לכך, אם התמזל מזלך ונפסלה לך תמונה סמוך למועד הבדיקות/אישורים השבועי - הרווחת.

אם העלת תמונה לאחר הבדיקה השבועית, אז תאלץ להמתין מספר ימים.

אני חושב שהרעיון שבודק ראשון שפסל ישלח לבעל התמונה את הסיבה - הרעיון נחמד. אבל....
יקרה מצב שהנהלת האתר תוצף בהודעות מחברים שפסלו להם תמונות והן ממתינות לאישור, הודעות של "אני לא מבין מה לא בפוקוס שם" או "אין בעיה של איכות על המחשב שלי" וכ"ד.
גם ככה, מדובר בלא מעט עבודה למנהלי האתר ולהנהלה,  רוב החברים שמנהלים חלקים אלו באתר או חלקים אחרים עושים את זה בהתנדבות (ללא שכר) כך שלהעמיס מעבר לזה יהיה לא ישים.

זו כמובן דעתי האישית, נמתין לשבוע הבא לתגובה של הנהלת האתר לבקשה שלך.

היי, גיל, תודה להתייחסותך.

לא מנסה להעמיס על העבודה של המנהלים, ושוב, הסלקצייה מבורכת.

פשוט חושב שכדאי כבר בזמן הפסילה לעדכן את בעל הצילום מה לא בסדר בצילום שלו, ואפשר להדביק להודעה זו מין ניסוח קבוע שאומר שאין לכתוב להנהלה על תמונה זו כל עוד היא בבדיקה, אבל לפחות בינתיים אני כבעל הצילום, ארשום לעצמי מה לא בסדר, ולא אשב לתהות עד שבוע למה מבחינתי צילום שנבנה עם מחשבה והקפדה, נפסל בתוך 20 שניות מרגע השליחה ע"י בודק שבטוח שהוא כבר יודע למה כיוונתי בצילום שלי.

וזה לא שאין לי צילומים גרועים. יש לי מלא, אבל חאליק, תפסלו הכל מצידי, באמת, אני פה כדי ללמוד ולקבל ביקורת והשראה, רק תכתבו למה.

שוב תודה.

תעלה את התמונה בגודל מלא לאינטרנט, ותן קישור לשם.
בפורום אי אפשר לבחון תמונה.  זה קטן.

לגבי ההערה שלך:   את הבודק לא מעניין למה כיוונת בצילום.  הבודק מסתכל ובוחן את הצילום ברמה הטכנית אם היא עומדת בקריטריונים של האתר.

בסופו של דבר, התמונות כולן עומדות למכירה להגדלה באתר פיקפונג, לקוח שמזמין תמונה כי באתר זה נראה יפה, ומקבל אח"כ הדפסה בגודל 1 מטר על 70 ס"מ, ואז הוא רואה שחסר פוקוס או תמונה באיכות לא טובה - פשוט לא לוקח את התמונה.
ואז גם יוצא שם רע לתמונות, וגם היתה הוצאה ועבודה לחינם של פיקפונג וכ"ד.

לא הצלחתי, גיל, האתרים מקטינים לי אוטומטית, משהו שאני לא עושה נכון, כנראה.
בכל מקרה, לא פתחתי על הדיון עלי אישית, ומי בכלל רוצה לראות אותי ב70X100 ס"מ...

אני מדבר על מדיניות שיכולה להיות נכונה יותר, הן עבור ההנהלה, והן עבור הגולשים, וכן, יש להתחשב בשני השיקולים האלו, כי אם אחשוב רק על צילומים שמיועדים להגדלה של 70X100,
עלי להוציא מהמשוואה כל צילום שגורען בכוונה ליצירת אווירה (מצורף כאן אחד שנפסל, סתם להמחשה).
כל צילום אורבני שעלול לעשות כסף על חשבונו של מישהו שצולם ללא ידיעתו,
כל צילום עצמי שמלכתחילה לא מהווה עניין לקיר של אף אחד, מן הסתם,
כל צילום שעצם הפואנטה שלו זה חוסר פוקוס. יש לי כמה כאלו.

וזה, ידידי, משאיר אותנו רק עם שקיעות/פרחים/בעלי חיים/נופים, שכל אלו מבורכים אומנם, אבל אינם משקפים כלל את טווח הקשת הרחבה של נושאי אמנות הצילום.

בכל מקרה, תודה על הדיון.

שלום לך יגאל,

כשאתה מעלה תמונה יש לך אפשרות לכתוב בסוף התהליך בהערות ככל שיעלה על רוחך. תרגיש חופשי לציין שם שהתמונה מגורענת בכוונה היות ויום שישי היום ואתה קיבלת השראה בדרכך לקניית גרעיני עפולה ( אח, כמה שאני מתגעגע אליהם...) או שהיא מטושטשת כי האופטומטריסט מעקב לך את המרשם ( אח, כמה שאני לא מתגעגע אליהם). בקיצור, תכתוב מה שאתה רואה נכון לציון.

הבחינה הראשונה (זהירות ספויילר!) היא על פי רוב טכנית ( לרוב, לא תמיד) ויתכן שגם אם תכתוב את כל מה שצריך עדיין היא תעבור לבוחן שני. אמה מה, תפקידו של הבוחן השני הוא קצת להיכנס יותר לעובי הקורה ולקחת לתשומת ליבו גם הערות טענות ומענות.

זה אומנם יכול להיות תהליך מעט יותר ארוך( כמו שציינת עד שבוע לפעמים) אבל לא בהכרח אומר שהתמונה תיפסל.

אז התעודד ידידי, תן קצת זמן למקום החדש. אני בטוח שתוך חודשים ספורים אתה עצמך תעמוד נפעם אל מול ה"חדשים" האלו שלא קולטים מה רוצים מהם ☺

שבת שלום.

תודה, שמיים, אבל תבטיחו שיש גם משקל לאמנות כאן, ולא רק לביזנס. פשוט רוצה לדעת שאפילו הבוחן הראשון, באשר הוא, מתבונן על צילום, ומחפש את הריגוש, את העניין, המחשבה, וכן, גם את הטכני, חשוב מאוד, ואם לא עומד בקריטריון, תפסלו חופשי.

חושב שיש כמה רבדים לצילום, ולא כל צילום צריך להישפט באיך הוא יראה בענק על הקיר. יש צילומים שהשאיפות שלהן הן קטנות יותר, כמו למשל להעביר רגש כלשהו אל הצופה, ולא רק לתעד באיכות מטורפת איזה ציפור, שאולי נראית טוב בענק על הקיר, וכבודה במקומה מונח, אבל בנשמה לא עושה הרבה חוץ מכלום.

וגרעיני עפולה, נגמלתי, עושה חצ'קונים.

אני ממתין בסבלנות, שמיים, באמת שלא מדובר עלי אישית, ותודה גדולה להתייחסות המהירה.

שבת שקטה.

לא מביע דעה חלילה על תמונה ספציפית.
אבל תגיד לי אתה האם רק תמונות "טכניות " מאושרות ללא מחשבה....

תמונה

שמיים, הדוגמא שהבאת רק מגדילה את התהייה שלי לגבי השיקולים של הבודק, כי כפי שכתב לי קודם גיל דור:

"את הבודק לא מעניין למה כיוונת בצילום. הבודק מסתכל ובוחן את הצילום ברמה הטכנית אם היא עומדת בקריטריונים של האתר."

ואני שואל, אם הצילום שהבאת כאן כדוגמא, (מבלי לפגוע חלילה בבעל הצילום, שיבורך!) הוא עומד בקריטריונים של האתר, אז באיזה קריטריונים בדיוק הצילומים שהבאתי כדוגמא נפסלו?

ובאמת שלא אכפת לי שיפסלו, כל עוד מסופקת סיבה. למעשה אפילו אשמח לקבל את זה כביקורת בונה, ואני לא חייב אפילו להסכים, אבל לפחות אדע למה הבודק חושב שהוא יכול בהינף יד לבטל לי שני צילומים שמחשבה הושקעה בהם, הן בביצוע, הן בקונספט.

יכול להיות שידיהם של המתנדבים עמוסים, והם אפילו לא טורחים להיכנס לצילום בגדול, מחוסר זמן, לא יודע, אבל להשאיר את זה תמוה ככה במשך ימים?

תראה, שמיים, אני באמת רוצה שתהיה כאן סלקציה על התמונות, אבל תנו לאנשים ללמוד, ספרו להם כבר בהתחלה מה לא בסדר, שכאשר זה עוד חם אצל הצלם, הוא יקום ויתקן, ולא אחרי שבוע, כשהוא העלה בינתיים עוד 7 צילומים אחרים וכבר התייאש מלשפר את עצמו בצילום הנידון.

ידידי,
אין שום סתירה בדברים. כמו שציינתי מקודם יש 2 בחינות, וכן, לרוב כשבוחן ראשוני פותח את האתר ומחכות לו 30-40 תמונות לאישור אז הסלקציה היא טכנית גריידא. זה תפקידו ואני מבטיח לך שבוחנים את התמונה -רק- בגודל מלא. הבחינה השניה נערכת כאחת לשבוע כשיש לבוחן הראשי את זמנו בידו, הוא קורה את ההערות , בוחן את התמונה לעומק ומחליט את מה שמחליט. אישית , לא יצא לי לבדוק את התמונה המסויימת. אבל אם היא אושרה, הרי שהיה מי שמצא לנכון לאשרה. זה אינו מבטיח שכל תמונה עם סיפור נוגע ללב תאושר. אבל בכל זאת.

בעניין הללמוד והלחכות.... בחייאת... הרשה שלי ...באמת ???
הלו אם יש מישהו שמעלה תמונות טובות ששוכבות לו בארכיון וצולמו לפני X חודשים , אותו אחד הרי יכול לחכות עכשיו עוד שבוע... ואם זה מישהו אחר שרץ וצילם ועכשיו מרגיש שהוא ח-י-י-ב להעלות את התמונה , בלי לטרוח לעבור עליה בגודל 100% בלי לנקות רעשים בלי באמת להביט באיכות רק כי הוא צילם את תמונת המאה... נו, אז תמונת השבוע תחכה לו לשבוע הבא.

בניגוד למקומות אחרים ברשת, פה האתר אינו דוגל בריצה אחר תמונת היום ... למעשה , אין כזאת. מה שיש זה תמונות השבוע ותמונות החודש. ואלא כאמור יכולות לחכות שבוע ☺

גם הגבלת מכסת התמונות ובמקביל הידיע שתמונה שהיא "לא הכי הכי" נועדו לשרת את האתר , אבל גם את החברים. אם כל אחד היה עוצר -פותח את התמונה בגודל 100% - מעיין בה וטורח לקרוא את התקנון... אני מבטיח לך שהמון(אבל המון) מן התמונות הניפסלות לא היו נשלחות מלחתחילה. אבל המון.

שבת שקטה לך ידידי.

עם תגובתך האחרונה, שמיים, אני מסכים לגמרי, אני כן חושב שהמתכונת של האתר הזה כאן היא נכונה יותר, מהבחינה הזו שאין את המירוץ המטורף שראיתי שם.

ואני כן חושב שיש צורך קודם כל בביקורת עצמית שעל כל צלם להפעיל על צילומיו, ויחד עם זאת, על שמירת הקריטריונים של אומנות הצילום, על כל רבדיה, מצידו של האתר.

תודה.

הנה, שמיים, יש עוד שתי דוגמאות מהערב, אחת מהן מצורפת.
אלו צילומים שההגשה היחידה האפשרית בהן היא עם גירעון, ברוח התקופה שנתנה את ההשראה ליצירת הפריימים האלו, ואתה אומר שהבודק רואה את זה...

אם זה אמור להיות אתר של שקיעות, ציפורים ונופים, סבבה, יש לי מספיק גם מזה, אבל אם זה אתר שנותן פלטפורמה לאומנות הצילום באשר היא, אז כל עוד יש נושא, ריגוש, תבנית, קונספט, הקפדה טכנית, מה הבעיה בדיוק?

אז לא ממש משנה לי האמת אם הוא התחבר או לא, או שהוא נבהל כשראה את הגירעון בגודל מלא, אבל ברצינות עכשיו, מהם השיקולים של הבודק שהובילו אותו לפסול 4 צילומים ברצף, צילומים שמן הסתם אינם מושלמים, אבל בכולם הושקעה תשומת לב מרובה.

מצטער שהדיון כאן הוא סביב הצילומים שלי, לא זו כוונתי, אבל מרגיש לי שזה חשוב להבהיר ולהגדיר מהו צילום ראוי בעצם, מבחינת האתר.

וכן, יש לי בהחלט סבלנות להמתין שבוע וגם חודש עד להחלטת הבודקים הסופיים, אבל פסילה גורפת ורציפה של ארבעה צילומים שבוצעו בקפידה, יש בה טעם לפגם, תרצו או לא תרצו.

יגאל, התמונה מגורענת בצורה שממש לא נעים להסתכל עליה. חיוורת ובעייתית. לפחות בעיניי.

תהיה כנה עם עצמך, למה אתה מעלה תמונות שאתה יודע שיהיו בעייתיות מבחינת הקריטריונים?
למה אתה לא מנקה רעשים?  (במקרה הזה)

שנית, אני רוצה להבהיר שתי נקודות חשובות:
1. בודק שבודק את התמונה, לא רואה את שם השולח ופרטים מזהים.  כל תמונה נבדקת כאנונימית.  כך שתהיה סמוך ובטוח שאין פה משהו אישי.
2. בדיקה נעשית על תמונה כשהיא פתוחה לגודל 100% שלה, כלומר, פי 2 או 3 מרוזולוצית המסך. וכל פגם נראה לעין. 

בקיצור, כשמעלים תמונה, תבדוק אם היא עומדת בקריטריונים של האתר.
אם לא, אז פשוט כדאי להמנע מאי נעימות והמתנות ארוכות תשובה סופית.

יש לך ספק ואתה רוצה להתייעץ עם החבר'ה?
תשתמש בפורום "תנו לי ביקורת".

גיל, הצילומים שנפסלו הם חלק מסדרה, אין כאן כוונה לבחון אתכם. העליתי אותם כך במקביל גם באתרים אחרים.

מבחינת הגירעון, יש לי כמובן את המקור והוא חלק יותר מפרומייקה, אך זו תהיה טעות להגיש כך חלק ונקי ואסתטי, כי כל הקונספט של הסדרה יהרס, ככה שמבחינתי באמת שעדיף שאו שיוצגו כפי שבחרתי, או שלא יוצגו כלל.

הרבה מהדברים הם בעיני המתבונן בלבד, וגם כששאדפיס אותם בענק יום אחד, אני ארצה את הגירעון והליכלוך שהצבתי שם, כחלק מהרעיון הכולל.

זה שזה לא מתאים לאסתטיקה של האתר, אתם החלטתם על סוג של אומנות סלקטיבית, ואני בהכנעה מיישר קו איתכם, כי בסופו של דבר, הסלקציה שלכם היא דבר חיובי בכללי.

לא מדובר עלי, גיל.

תודה.

בס"ד יגאל אין לך מושג כמה אני מסכים... קראתי את כל השרשור וזה קומם אותי עוד אפילו יותר ממה שהייתי מקומם על הסלקצי'ה כאן עוד קודם...לרמת האמנות שאתה מייצר בתמונות שלך אני בוודאי שלא מגיע אבל אני בהחלט יכול להבין אותה! אם תשאל אותי- באופן אישי הייתי מאשר כמה מהתמונות שהראית בשרשור ושראיתי בפורומים אחרים (ובינתיים לא כאן! אני לא רוצה לחשוב שגם הם לא עברו סלקצי'ה - תמונות המים לדוגמא)! בקיצור עם המשפט שלך "אתם החלטתם על סוג של אמנות שלקטיבית, ואני בהכנעה מיישר אתכם קו" אני לא יכול להסכים יותר!!! זה כל כך נכון! לפחות לטעמי! באופן אישי, אני כל כך מוכנע למדיניות הסלקצי'ה של האתר שלא פעם יצא לי להעלם מפה במשך שבועות כי פשוט אין לי כח מראש להתמודד עם האכזבה המעצבנת הזאת שבדחיית תמונה מסיבה "מעצבנת"!!!!! לא יודע - אתם יכולים להסכים ואתם יכולים גם שלא! אני עם יגאל בכל רמ"ח אבריי ושס"ה גידיי! ולא אכפת לי מה מנהלי האתר חושבים על זה! זה דבר שצריך להיאמר!!!!

אין שום אפשרות לבצע סלקציה אמנותית ואין באתר הזה שום סלקציה כזו. מלכתחילה אין לנו שום עניין להתווכח על מה אמנותי יותר, מה אמנותי פחות ומה לא אמנותי כלל. למה? כי לא נצא מזה גם בעוד 100 שנה.

הצד היחידי שעליו אפשר לבצע "סלקציה" הוא הצד הטכני והטכני בלבד. קרי: פוקוס, איכות ועוד כמה פרטים טכניים שאינם קשורים לצילום אך קשורים לנהלים של האתר כמו מילות מפתח, קיטלוג לנושאים המתאימים ועוד.

כשאתה מבצע סלקציה טכנית אינך יכול לערב "רגשות" אמנותיים. וגם אם התמונה "מ-ה-מ-מ-ת" או "מ-ד-ה-י-מ-ה" - אם היא לא עומדת בקריטריונים הטכניים - היא לא תתפרסם באתר. למה? כי גם מזה לא נצא בחיים ומיד אחרי אישור של תמונה כזו נצוף בים של תלונות על חוסר הגינות, עם הרבה משפטים כמו "למה להוא אישרתם ולי לא? זה בגלל שאני מרוקאי? אתיופי? אתם נגד ערבים? ......... וכו'"

לכן, בואו נכנס לפרופורציות בבקשה. נפקח עיניים לרווחה וננסה להבין שהמנגנון שמנוהל כאן ע"י אנשים בודדים שעושים זאת ללא שכר הוא אולי לא מושלם אבל הוא בהחלט מנגנון שראוי להתגאות בו. ובמקום לנסות "להלחם" בו, פשוט נסה לזרום איתו. נכון שאולי חלק מצילומיך לא יזכו לראות אור באתר הזה בגלל המנגנון הזה, אך בזכותו התמונות שכן יזכו לראות אור לא יהיו מעורבבות עם תמונות של טיולים שנתיים ומסיבות יום הולדת......

בברכה,
דורון

למה הוא לא מנקה רעשים??? כי אלו לא רעשים זה גריין כמו שהיה בפילום זוכר? ואען צורך לנקות את זה זה לא לכלוך זה חלק מהקונספט. מי שבוחן תמונות חייב להבין את זה חייב זאת הבנה בסיסית בקריאת צילום והבנתו.

אנה היקרה.
התמונה גם עם זה גריין כמו מלפני 100 שנה, וגם אם זו אומנות, וגם אם זה האמא של האומנות, יש קריטריונים מאד ברורים לכניסת תמונות לאתר והתמונה לא עומדת בהם.
עם כל היופי וההשקעה בתמונה מבחינה צילומית / רעיונית / אומנותית - היא לא עומדת במבחן הכניסה לאתר מבחינת איכות טכנית.

נקבל את זה או שלא נקבל את זה, אנחנו לא בעלי האתר, לא אנחנו הקמנו אותו ואנחנו לא משלמים עבור שימוש בו.  אנחנו נהנים ממנו וממה שהוא נותן לנו.
ויחד עם זאת, מקבלים את הקריטריונים ומה שנקבע ע"י מי שהאתר שייך להם.

אנה, את בעצמך היית בצוות בודקי התמונות זמן רב, ואת מכירה טוב מאד את הנושא ואת הקריטריונים.
מה את נזכרת פתאום לקפוץ ולהגיב והגן וללקק ככה?
הרי אם היית בצוות הבודקים כמו בעבר, היית מגיבה בחריפות (כמו שהגבת רבות בפורומים השונים כאן לא אחת) ומגינה בחירוף נפש על האתר והתקנון שלו.

מה קרה פתאום ?  מה השתנה ?
למדת קצת אומנות וצילום? קראת איזה מאמר ששינה אצל ך משהו ?

כן בהחלט למדתי קצת אומנות וצילום וקראתי איזה מאמר ששינה אצלי ה מ ו ן וגם לך לא יזיק אגב. וזאת הסיבה שאני לא מאשרת יותר תמונות באתר הזה

את לא היחידה שלמדה אמנות ואם אני לא טועה את עדיין בשלבי לימודים אז בואי נדבר אחרי שתסיימי לצלם שיעורי בית, לשבת עם חברות ולחזור לבית הורייך החם והנוח.....

בואי נדבר כשתהיה לך משפחה לפרנס ומשכנתא לשלם, ובזמן שבו תוכלי להחזיק מצלמה ביד תצטרכי לעשות את זה כדי שלקוח יהיה מרוצה ולא מרצה לאמנות הצילום במדרשה לצילום בשדרות שמנסה כרגע להוציא ממך דברים שנכונים לעכשיו.

יש אנשים שהפכו את המושג אמנות למין סוג של מקלט (אני מקווה שאת לא). אם אני נכשל מיקצועית, אם אני לא מצליח לגרום לאנשים לאהוב את היצירות שלי אז זה כמובן בגלל שאני אמן החי לו במרומי הרקיע שם אנשים פשוטים המתפרנסים בכבוד מאותו מקצוע אינם יכולים לנשום אפילו את האוויר שהוד מעלתי נושם. אני הרי למדתי קצת והם לא, ברור שלא, רק אני....

צאי מזה. גם לאביב גפן זה כבר עבר.....

דורון הבדיחות שלך לא ממש מצחיקות הן מבריחות מפה צלמים טובים.

אם האתר היה מוכר ניחא אבל הוא לא. כי אתה לא עושה שום דבר בשביל זה. יכולת לקדם אותו בכל כך הרבה דרכים אבל אתה בוחר שלא וזה חבל.

ומדוע אתה חושב שלא יהיה מי שירצה לרכוש צילום מגורען? אני לא מדברת על צילום רועש אלא מגורען מדוע שלא יקנו צילום כזה? גרעון נראה נהדר בהדפסה.

איפה ראית בדיחות?

ברור לי אנה שאת תאשימי את כל העולם שמסביבך חוץ מ....את עצמך. מוזר, לפני שהתחלת ללמוד צילום הצלחת דווקא למכור לא מעט.... זה היה לפני שהחלטת להיות האמנית המורדת שבועטת בכולם ובוחרת לצלם תמונות שאף אחד לא ירצה לרכוש עם גירעון, בלי גירעון....

אבל זה האתר שלא מוכר, המנהל שלא משקיע וכמובן, הוא גם לא יודע מה אנשים קונים, הוא לא היה צריך להחזיר כסף ללקוחות שהזמינו תמונה וגילו להפתעתם כל מיני "ליכלוכים" שלא ניראו באינטרנט כשהזמינו (לפחות 30 ביטולים כאלה עד היום עם הסלקציה שיש), אבל אף אחד בעולם הזה לא מבין כלום חוץ מאנה.....

האתר הוא פלטפורמה אנה, הוא מוכר. את זו שלא מוכרת ואת יודעת את זה. לפני שהתחלת ללמוד צילום מכרת כאן יפה מאד... מי שמחפש היום תמונות באינטרנט (לכל מטרה) ימצא את התמונות שלך ושל חברי פיקשר כמעט תמיד בתוצאות הראשונות של החיפוש. זה לא קרה בגלל שלמדת אמנות. האתר הזה הוא האתר שמעניק את החשיפה הגדולה ביותר ובעיקר לאלה שמחפשים תמונות. אבל אם אין לך מה למכור, אז מה זה בכלל משנה אם אני עושה או לא עושה כלום?!

ולסיום, אשמח ללמוד ולגלות כיצד  יכולתי לקדם את האתר בכל כך הרבה דרכים.... או שגם כאן את פשוט זורקת משפטים בלי שבאמת יש מאחוריהם דבר...

דורון

למה אתה חושב שאני לא מוכרת? אם היתי מבקשת פה 30 שקל לתמונה כמו פעם אז היתי מוכרת אבל לזה אני לא מוכנה. ואגב עדיין לא ראיתי שקל מכל מה שמכרתי אז...

לגבי הקידום של האתר זה ממש פשוט פ ר ס ו ם. אני יודעת שזה עולה הרבה כסף אבל שווה להשקיע אותו לדעתי כמובן. תראה כמה מפרסמים אצלך באתר איפה אתה מפרסם את האתר הזה?

אני מניחה שצילומים עם גריין לא ידברו לכל אחד אבל הם כן ידברו לקהל יעד מסויים שמתעניין קצת מעבר לחתולים ושקיעות.

יש לאחרונה הרבה צלמים חדשים וטובים שהצטרפו לאתר אני מקווה שתדע איך לשמור עליהם ולטפח אותם ולא תחזור על טעיות מהעבר. תן לאנשים לעזור לך אם צריך אבל אל תבריח אותם.

תעשה אולי עוד קטגוריות פה לצילומים אחרים שאולי פחות "מסחריים" שיפנו לקהל מסויים.

אם האתר יתחיל להתמחות באמנות ולמכור צילומים כאלה אז גם יגיע לכן קהל יעד שמעוניין בצילומים כאלה.

גם אני עדיין לא ראיתי חשבונית על שום שקל שמגיע לך (בהתאם להסכם עליו חתמת) אז את הטון הזה תשמרי לרפי גינת אולי עליו זה יעשה רושם....

לגבי כל השאר, ברור מדברייך שאין לך אפילו קצה של מושג לא בתחום האינטרנט ולא בתחום העסקי. אם את חושבת שפירסום יפתור את הבעיה ואת תתחילי למכור תמונות תמורת 250 ש"ח תמלוגים אז את חיה בתוך בועה ומנותקת מהמציאות. את עדיין אינך מבינה ומתעקשת לא להבין שאת לא מוכרת כאן את התמונות שלך. את מוכרת רשות להשתמש בהן. אני יכול לשלוח לך 100 אתרים שהם בנקים של תמונות עם כמות של מיליוני תמונות ברמות מיסחריות פי 100 מכל אתר ישראלי שהיה ושיהיה. באתרים האלה לא נמכר שימוש בתמונה ביותר מ-10$ (נדיר). ואני מדבר על תמונות שהושקעו בהן מאמץ ויצירתיות לא פחות מאף תמונה שלך.

את רוצה למכור ב-250 ש"ח את מה שאחרים מוכרים ב-5$ - מגניב. כל הכבוד. מצדיע לך. אבל אם לא תצליחי למכור במחיר הזה תביני שגם אם נפרסם את האתר בערוץ שתיים בפריים טיים, את עדיין לא תצליחי למכור. מהסיבה הפשוטה שסחורה הרבה יותר איכותית עולה הרבה הרבה פחות. כן אנה, באינטרנט לא מוכרים תמונות ביוקר. בטח לא בפלטפורמות כאלה.

"אני מניחה שצילומים עם גריין לא ידברו לכל אחד אבל הם כן ידברו לקהל יעד מסויים שמתעניין קצת מעבר לחתולים ושקיעות" - אם תצליח לשכנע אותי ש"קהל יעד מסויים" רוכש את תמונותיו באינטרנט ע"י חיפוש תמונה בגוגל אני מבטיח לך שבאותו יום כולם יהיו חייבים להוסיף "גריין" לצילומים שלהם. בינתיים מניתוח המצב בשוק רוב רוכשי התמונות באינטרנט הם לקוחות ביתיים שמחפשים תמונה יפה לסלון או לחדר. או משרדי פירסום שמחפשים תמונות קריאטיב (וכאן באתר אין אפילו 5 תמונות כאלה). 

אין לי שום דבר נגד "גריין" או "נוייס" או "וואטאבר" -  יכול להיות צילום אמנותי שיזכה בפרסים בינלאומיים ויפסל כאן באתר. אני מודע לזה ושלם עם זה. האתר הזה הוא לא מוזיאון ואינו אמור להפיץ את תורת האמנות ברבים. הוא כן אמור לחשוף אותך לשוק הגדול. הן מבחינת הצילום והן מבחינת התפישה. הן מבחינה מסחרית והן מבחינת עוד עיניים שיראו את הצילומים שלך ויגיבו אליהם. האתר אמור לתת לך השראה מעבודות של אחרים ואפשרות לחלוק ידע הנוגע לעולם הצילום, ידע אמנותי וטכני שיעזור לך להיות צלמת טובה יותר. רוצה למכור תמונות ב-900 ש"ח ומעלה? מאחל לך הצלחה מכל הלב אך זה לא אתר האינטרנט המתאים כדי למכור תמונות כאלה. כאמור, אין הרבה אנשים שמוכנים לשלם כל כך הרבה על תמונה דרך האינטרנט אלא אם כן הן ברמה של GettyImages (ואת עוד רחוקה מאד מהרמה הזו) כך שסביר להניח שאת זו שתצטרכי להתחיל לעבוד, להשכיר מקום, להדפיס 20-30 תמונות ו....לפרסם. ואולי בתערוכה שתעשי תציליחי למכור תמונה ב-900 ש"ח. שום אתר אינטרנט לא יעשה לך את העבודה הזו אם זה מה שאת רוצה.
ולא, זה לא אומר שאת צריכה לבעוט באתר ובכל מה שקשור אליו. כמו שכתבתי האתר העניק, מעניק ויעניק לך הרבה מאד מעבר למכירות וכסף... אז תפסיקי לחפש כל הזמן איפה אפשר לבעוט.

אני מצטערת שהפעם לא קראתי את מה שכתבת עד הסוף אני דיסלקטית וקשה לי להתרכז בקריאת טקסטים ארוכים

לגבי הכסף אני תורמת אותו לאתר או שאתה יכול לשים אותו בקופת צדקה בבית הכנסת.

אין לי שום אשליות לגבי מכירת תמונות באינטרנט ובטח לא בארץ.

אנה מספיק לחזור שוב ושוב לנקודת ההתחלה ולהתעלם מדברים שאנחנו כותבים חזור וכתוב חזור וכתוב. מעבר להבנה בסיסית בקריאת צילומים, יש גם צורך בהבנה בסיסית של המילים הכתובות באתרי קהילה מבוססי אינטרנט. לכן, אנא אנה, קראי בעיון הודעה זו והגיבי עליה רק לאחר שהגעת לסיומה. בבקשה.

אנו מנהלי האתר מעריכים, מצדיעים ומחבקים את כל הצלמים האמנים שמקריבים את צילומיהם מלאי הרעש המתוכנן מראש שנעשה בכוונה תחילה ובהסכמה של כל נציגי האמנויות המיוחדות בארץ ובעולם. הצלמים אשר בחירוף נפש ממשיכים מסורת של אלפי שנים של צילום באיכויות היסטוריות ומזכירים לכולנו את שורשי הקהילה.  אנו מכבדים אותם ואת צילומיהם אשר לא יזכו לראות אור באתרינו כי נפלו בעודם ממתינים לאישור על לא עוול בפיקסלם. (דקה דומיה). המסדר יציג את נשקו, הצג שק'. המסדר יעבור לנוח. עמוד נוח.

אתם מסרבים בכל הכח להבין שאי אפשר לבצע סלקציה אמנתית לתמונות. אז בבקשה תנסו רגע אחד בכל הכוח לפחות לנסות להבין:
סלקציה חייבת להתבצע על רקע טכני בלבד. נכון זו לא הסלקציה המושלמת אבל זו הסלקציה הטובה (והיחידה) ביותר שאנחנו יכולים להרשות לעצמינו.

עכשיו אל תחזרו שוב לנקודת ההתחלה שבה אתם מוכיחים כי זו אמנות. שאנחנו פוסלים תמונה אנחנו לא אומרים שהתמונה לא אמנתית. אנחנו לא אומרים שהיא לא טובה. אנחנו אומרים רק דבר אחד: היא לא עומדת בקריטריונים הטכניים (<-- המילה הזו היא "טכניים" כן כן. "טכניים" נכון. לא, לא כתוב כאן אמנותיים. ממש לא). 

בואו נמשיך את הדיון מהנקודה הזו ולא נלך אחורה שוב ושוב.

זה או סלקציה כזו או שלא תהיה סלקציה בכלל.

יגאל מה שאתה בעצם אומר הוא שאין צורך בבדיקה נוספת ושאפשר לפסול את התמונה אחרי בדיקה אחת.

אני לא מסכים ולכן גם לא ממהר לשלוח את סיבת העברת התמונה לבודק נוסף עד שגם הבודק הנוסף חושב כמו הבודק הראשון. עד אז, התמונה רק "חשודה" ואין צורך לשתף את הצלם ב"חשדות" האלה ומכמה סיבות:
א. הבדיקה הראשונית היא הרבה יותר אגרסיבית (במכוון) ופחות יסודית ביחס לבדיקה השניה.
ב. בלא מעט מקרים תמונות שנפסלו בבדיקה ראשונית מתפרסמות בסופו של דבר באתר.
ג. כמות המיילים וההודעות שנקבל מאנשים שכביכול יודעים מדוע התמונה שלהם עברה לבדיקה אך עדיין לא נפסלה (ואפשר "להציל" אותה) יהיו כמויות שלא נוכל לעמוד בהן. אני רואה חובה אישית שכל פנייה לאתר תקבל מענה אך יש גבול למשאבים העומדים לרשות האתר.

בתקווה להבנה וסובלנות,
דורון, מנהל האתר

יש הבנה, יש סבלנות.

לא רוצה להיכנס לפרטי השרשור של דורון ואנה, כי נראה שיש שם מטענים לא לי, אם כי ההערות וההעלבות האישיות מצד הנהלת האתר לכיוונה של אנה ויכולתה הצילומית והביקורתית, כך בגלוי, התגוננות קצת קטנונית שכזו ע"י השמצתה, הם משהו נמוך, משהו שהנהלה אמורה להתעלות מעליו, לפחות על פי ראייתי.

אבל כן רוצה כמה מילים על אמנות ושילובה עם ביזנס.

תראו, אתם פועלים לקידומו של האתר, ומכיוון שכך, אני מבין שהשיקולים שלכם חייבים להיות ענייניים לצרכי השוק, והשוק, מה לעשות, מפריז בערכו של פוקוס, השוק רוצה צילומים חלקים יותר מטוסיק של תינוק, והשוק אלרגי לגירעון מכל סוג, ולא משנה אם יש או אין אומנות בצילום, סבבה, הבנתי את הגישה, וכאמור, אני מיישר קו מאולץ וסובלני עם הגישה המוטעית הזו.

אבל שלא תתבלבלו, הנהלה יקרה, בין שימור העסק, לבין קידום צלמים, כפי שהסלוגן שלכם טוען.

האתר השכן בנה תשתית שלמה שנועדה לקדם צילומים לחשיפה מרובה יותר על השאר ע"י הצבעות SMS סלולריות. זה נקרא לקדם עסק.

האתר השכן בנה תשתית שלמה שנועדה לקדם צילומים לחשיפה מרובה יותר על השאר ע"י הצבעות SMS סלולריות. זה נקרא, להשתין על האומנות בקשת.

האתר הזה כאן החליט להגדיר צילום טוב מהו, ומבסס את סינון הצילומים על סמך שיקולים טכניים שמשרתים את טעם הלקוחות האינטרנטיים, לדעתו. זה נקרא לקדם עסק.

האתר הזה כאן החליט להגדיר צילום טוב מהו, ומבסס את סינון הצילומים על סמך שיקולים טכניים שמשרתים את טעם הלקוחות האינטרנטיים, לדעתו. זה נקרא, להשתין על האומנות בקשת.

ישנם עוד דברים בצילום מעבר לפוקוס והחלקת תמונה, הנהלה יקרה, ישנם צילומים שטכנית הם ללא רבב, אבל הם כל-כך חסרי מעוף, חסרי עניין, שלאשר אותם, זה צחוק מהצילום, וזה שהצילום הזה יוזמן להגדלה באיזה חדר המתנה של רופא שיניים, לא יהפוך אותו לאומנות, בדיוק כפי שצילום שפסלתם, לא יוריד את האומנות מהצילום, גם אם הצילום רועש יותר מזוג שלדים שרוקדים סטפס על גג של פח ביום גשם.
הכל ביזנס.

לכשעצמי, חייב לציין, אני עדיין בחיתולים, לומד בכל יום משהו חדש, אבל הקו שמנחה אותי, הוא לנסות להביא איזשהו ריגוש בצילום, מחשבה, קונספט, גירוי, תוך הפעלת מנגנון ביקורת עצמית, והאזנה מלאה לביקורת של אחרים על צילומיי.

לא קלה, המשימה שלכם.
לשפוט צילום זה לא קל, בטוח. בכלל, לשפוט משהו, זה לקחת אחריות מאיזשהו סוג, אבל אני לוקח בפרופורציות.

לפני שנים נערכה בלונדון תחרות כפילים של צ'ארלי צ'פלין, עם שופטים מקצועיים וכל העסק. צ'ארלי צ'פלין האמיתי התגנב לתחרות בשם בדוי, והשופטים נתנו לו את המקום השלישי בלבד.

אני משער שהוא היה רועש מדי.

03-9470241

זה הטלפון שלי, אתה מוזמן להתקשר, לצעוק, לשכנע, להקשיב....

עייפתי מלכתוב,
דורון

אם יורשה לי להביע דעה, בתור אחת שמצלמת בעיקר פרחים וחתולים, אז כן- אני מצלמת תמונות שאני חושבת ומקווה שימכרו. לא ב30 ש''ח והייתי מעדיפה שגם ביותר מאשר 150 ש''ח שזה הרף האחרון שהוצב (ולראיה- מכרתי גם תמונה ב-300 ש''ח) אבל אני כן מצלמת תמונות שבעיני לפחות הן יפות לעין, ומישהו ירצה (אני מקווה) לתלות אותן בסלון. מסחריות זה לא מילה גסה ואם אפשר לשלב בזה אומנות וצילום של משהו שאוהבים אז מה טוב! אני אוהבת פרחים וחתולים ציפורים פרפרים וטבע, ולא אוהבת תיעודים עיתונאים,  בתי חולים, משכנות עוני או פרצופים של ילדים מזי רעב מאפריקה... אני יכולה להעריך את התיעודיות שבדבר, אבל לא ארצה תמונה כזו בביתי. בשביל זה יש טלויזיה.

הבעיה שכאן נכנס פקטור הניקוד ולעיתים תמונה שלא עוברת את ה60 נקודות ונזרקת מהאתר וחבל (אני אישית מוציאה מהגלריה שלי גם תמונות עם 150 נקודות שנמאסו עלי ) כי אני חושבת שרק בגלל שלצילום פרחים יש סטיגמה של "קל ומשעמם" אז הם תמיד מקבלים ציון יותר נמוך.

לא כולנו צוללים באילת או מטיילים באוסטרליה ולא כולנו אשפי פוטושופ. צריך להשאיר מקום לכולם ובעיקר- להעריך את ההשקעה של כל אחד מאיתנו בתמונות שלו.

אורלי יקירתי, מה שאת עושה עם פרחים זאת בהחלט אומנות תרצי או לא תרצי...

אני מסכימה איתך ב 100% לכולם צריך להיות כאן מקום ומצטערת שאין.

תודה אנה. אני יודעת שפרחים זה לא הנושא המועדף עלייך לצילום ואני מעריכה את הפרגון שלך. מסיבות שידועות לך אני לא מטיילת בעולם ונאלצת להסתפק במה שיש מסביבי בתור נושאי צילום. אבל גם לדעתי  בהחלט צריך לתת מקום גם לתמונות שיש בהן אמירה אישית או מחאה גםאם הן לא יימכרו- ואולי כן. לא חושבת שמישהו יכול להחליט בידוק מה מוצא חן בעיני אלפי האנשים (??) שנכנסים לאתר או לפיקפונג.

לכולנו פוסלים תמונות ויש לקבל זאת ברוח המתאימה (כלומר- יש צרות גדולות יותר...) ולא להתווכח. אף אחד מאיתנו עוד לא הציג במוזיאון ישראל או בגוגנהיים. מה שכן חסר הוא קצת משוב מאנשים, לא ניקוד רק לשם העלאת התמונות שלהם אבל לא נכנס שוב לבור הזה...

ולא משנה מה אחרים אומרים או חושבים- לדעתי ולטעמי יכולת הצילום והראיה הצילומית שלך השתפרו במאות אחוזים מאז שהתחלת ללמוד. אני יכולה רק להגיד שאני מקנאה :-) אם הייתי צעירה ב20 שנה אז לא הייתי בוחרת במקצוע הנוכחי שלי. תמשיכי, תלמדי תתקדמי והעיקר- תישארי נאמנה לעצמך ולמה שאת אוהבת. זה סוד הפרחים שלי- אני פשוט אוהבת לצלם אותם. רק ככה שווה להמשיך לצלם.

OK רבותיי.... אפשר לחזור לרגיעה.

הדיון הזה סטה לגמרי מכוונת המשורר. ואני מציע לכולם להתקרר... ולשתות הרבה מיים.

יגאל, שאלת למה מחכים לפעמים שבוע, ואני מקווה שעכשיו הבנת.
ולכל השאר. אם יש לכם הצעות - מענות - טענות . בבקשה הציעו. צוות האתר תמיד שמח לשמוע. ואם זה אפשרי אז גם לשנות. אבל חובה עלינו להבין שחלק מהדברים הינם אילוצי מערכת. וכך ישארו.
תודה לכולם. ושבוע טוב.