5 ממני לכל חברי האתר. ....
צפו בהודעה זו 1387 פעמיםלאחרונה אנו רואים פה יותר ויותר הערות כגון " תמונה יפה -5" או "נהדר- 5 " או אפילו סתם "5-5-5" וכיוצא באלו, ואין פוצה פה ומצפצף.
ואילו מצד שני כל ניקוד של 1 ואפילו 2 מתקבל בקריאות בוז ו"הידה הביתה המנקד הנבזה! "...
רבותיינו, להזכירכם, כל קשת הניקוד נימצאת שם על מנת שנישתמש בא. וגם ציון 1 ו 2 הינם לגיטימים. לא תמיד למנקד יש מה לומר, ולא תמיד זוהי "נקמה" או "דווקא" . יש תמונות שראויות לציון הזה וזה לגיטימי באתר שמיועד לכל קשת הרמות. צלם בעל נסיון שרואה תמונה שהיא " לא הכי הכי" מותר לו לנקד ניקוד נמוך ללא כל הסבר. לפעמים גם ממוצע נמוך יכול ללמד אותנו על תמונתנו שלנו. בניגוד לתגובה שהיא "נהדר - 5 " שלא אומרת כלום מלבד " ניקדתי לך , עכשיו זכור אותי".
אם התמונה טובה בעיינכם, נקדו 5, אין בעיה, אבל למה לציין את זה בתגובה? למה זה מועיל? האין תגובה של " תמונה נהדרת , אהבתי מאוד" תעשה את העבודה ? ( אגב, "זהב ממני " מוכר וידוע לכולנו מה פרושו... ) ואם התמונה לא הכי הכי , תכתבו למה. אין בושה בזה, רק עשו זאת בטוב טעם ולא ע"י העלבה או בוטות. זה הכל. פשוט וקל.
ואם נקדו אותכם חלילה ב 1 או 2 , ראו בזאת אתגר, אתגר לצלם תמונה שכזאת שאפילו המנקד הכי ביקורתי לא יוכל לנקד פחות מ -4 .
אשמח לשמוע את דעתכם הכנה בנושא.
בברכה
שלום שמים כחולים
בקשר לניקוד 1 ו- 2 אולי כדאי לחייב את המנקדים
לתת תגובה מקצועית על הנקוד הנמוך [ 1-2 ].
לדעתי תגובה מקצועית על הנקוד יכולה
א.לשפר את את התמונות הבאות של הצלם,וללמוד
מהתגובות לנקוד הנמוך.
ב.תגובה מקצועית לנקוד 1 ו-2 לא יראה " כנקמה" או
"דווקא" .
.
כולנו כאן מתוך רצון טוב.
אם נכריח לתת הסברים, אז למה לא להכריח גם את נותני ה 555 ??? הרי גם אם מישהו חושב שמגיע לתמנה 5 , הרי שטוב לדעת למה, גם מיזה אפשר ללמוד , ואפילו יותר, הרי עוד אנשים יקראו את ההערות וינסו לחקות את הטוב, והתוצאות יהיו בהתאם, לא ככה?
אז הסכמנו שנכריח את נותי ה1-2 ואת נותני ה 5-4 , ונישארנו עם הבינוניות של נותני ה 3...
ויתרה מזאת, אתה כותב " לתת תגובה מקצועית". ואני שואל אותך, מה זאת תגובה מקצועית? מי שופט ? ומה עם מישהו כתב תגובה מקצועית שכזאת ואני לא מסכים איתו , אז זה הופך את תגובתו לפחות מקצועית ?
ואולי נכריח לתת מינימום של 15 מילים ? נו, אז ? אז תקבל תגובות שיראו כך " אהבתי את התמונה הזאת מאוד מאוד מאוד , באמת. קצת קשה להסביר למה, אבל אהבתי מאוד".... ומה למדת מיזה ?
לא ידידי, אי אפשר להכריח לא לפה ולא לשם, אפשר רק לפנות לציבור הרחב ולבקש יפה להפסיק את הקטנוניות הזאת לשני הצדדים, להפסיק לקטר על נקודה או 2 , ולא לרשום "WOW 5 " . רק כך נצליח ללמוד ולקדם את האתר גבוה יותר.
בברכה.
אני דווקא לא רואה פסול בכך שחבר מציין בתגובה שלו שהוא מנקד 5 את התמונה כי הוא אהב אותה - זה ביטוי להערכה ולכך שהוא אהב את התמונה.
ניקוד של 1 ו-2 הוא לגיטימי ללא כל ספק, כל עוד הניקוד לא בא ממקום של רוע ו/או איבה ו/או נקמה ו/או שנאה ו/או כל סיבה אחרת שאין לה קשר בין הציון לתמונה.
בכל אופן כמו שהעניינים מתנהלים עכשיו נראה לי בסה"כ סביר ושוב אני לא רואה בעיה בלכתוב 5, אין זה אקט של חנפנות או רצון של יד רוחצת יד - לדעתי זה לא משהו שיכול לתפוס באתר הזה.
יום טוב!
לדעתי עניין הניקוד טיפה יצא מפרופורציה.
עלינו לזכור שמטרת ההשתתפות שלנו באתר הוא לא צבירת נקודות , אלא קבלת פידבקים מצלמים אחרים ולימוד עצמי (לפחות ככה זה אצלי).
לטעמי, אם מנהלי האתר מריצים כל מיני אלגורתמים מתוחכמים כדי למצוא משתמשים כפולים ומצביעי 5 סדרתיים, אז מן הראוי לעשות את זה עבור מצביעי 1-2 סידרתיים.
בכלל אני חושב שהקריטריונים להורדת תמונות מהאתר חייבים להשתנות, לדוגמא אצלי יש מספר תמונות בממוצע גבוה מ4 אבל לא הגיעו ל60 נקודות לכן הם יעופו בקרוב .,. נראה לי קצת טפשי.
עוד דבר.. נראה לי שמנגנון חשיפת התמונות החדשות לא יעיל מספיק אם עלתה תמונה טובה בעיתוי מעט פחות טוב, היא תזכה לחשיפה מועטה מאוד.
זהו...
יום טוב :-)
גם אני בעד להוריד את הסף מ-60 כלפי מטה...
לגבי ניקוד 1 או 2 - כל אחד שיצביע לפי תחושותיו והרגשתו. אני כבר מזמן לא מתיחס לזה.
| הודעה זו ללא תוכן |
אמנם לא מעל 4, אבל גם ממוצע 3.47 זה לא ממוצע 1.5, נכון?
ובהינתן החשיפה הנכונה (במקרה זה- אתגר חודשי), תמונה פופולרית באותה מידה (ואפילו קצת פחות) מנוקדת בידי פי 2 גולשים- כלומר מגיעה לניקוד סופי כפול. אם מתייחסים לממוצע כמדד כלשהו לאיכות/רמה- הרי שמדובר בשתי תמונות באותה רמה, ומה שקובע איזו מהן תזכה להישאר באתר ואיזו לא- זו החשיפה לקהל.
אגב- יש לי גם תמונות ותיקות יחסית, עם ממוצע מעל 4 וניקוד מתחת ל-60. במקרה זה, הן כנראה חמקו מהמחיקה האוטומטית בזכות הותק..
שלום דורון
קודם כל המון תודה על התגובה הארוכה והמסודרת.
1. אני מסכים לחלוטין שלכל חבר באתר את הסיבות שלו למה הוא פה ולמה הוא מעלה את התמונות שלו דווקא באתר הזה , לדעתי רוב האנשים לא ממש בקטע התחרותי אלא למטרות לימוד וחשיפה אבל זו רק דעתי האינטואיטיבית.
2. את דעתי ביחס למנקדים הסדרתיים כבר הבעתי. עובדתית, הורחקו או נחסמו מספר מנקדי 5 סדרתיים, ולא נראה לי שהיו מנקדי 1-2 סדרתיים שהורחקו.
3. אני מקווה שאתה עומד במלה שלך... אספתי בשבילך מספר דוגמאות , חלקם בנות יותר מחודשיים וחלקם פחות (אבל אין סיכוי שיעברו את רף 60 הנקודות). ואלו רק תמונות שלי
http://www.picshare.co.il/view_picture_heb.asp?pic=50274&FromG=member&mmID=2414
http://www.picshare.co.il/view_picture_heb.asp?pic=50269&FromG=member&mmID=2414
http://www.picshare.co.il/view_picture_heb.asp?pic=44294&FromG=member&mmID=2414
http://www.picshare.co.il/view_picture_heb.asp?pic=50845&FromG=member&mmID=2414
http://www.picshare.co.il/view_picture_heb.asp?pic=50270&FromG=member&mmID=2414
4. לדעתי בנוגע לחשיפת התמונות יש הרבה מקום לשיפור, ואולי לחשוב על רעיונות חדשים. שמתי לב שתמונות שמועלות בעיתוי לא מוצלח לא זוכות לניקוד הראוי (למרות ממוצע ממש יפה), ולכן הם נעלמות מהאתר מהר מדי, בעוד תמונות שמגיעות לתמונות השבוע , ממשיכות לטפס במעלה הניקוד.
אולי יש צורך לשים גם את 7 התמונות בעלות הממוצע הגבוה ביותר... או אולי לשים 7 תמונות מכל נושא... ואלו רעיונות שעלו לי בזה הרגע. אני בטוח שאם תשאלו אנשים פה באתר תמצאו עוד מגוון של רעיונות.
אני חושב שאני דיי פעיל באתר... אבל אני לא חושב שיש להתנות את חשיפת התמונות ברמת הפעילות של מעלה התמונות , יש אנשים שיש להם יותר זמן ויש אנשים עם פחות זמן.
3.
| הודעה זו ללא תוכן |
שוב תודה דורון על ההתייחסות, וגם סחטיין על ההיענות המהירה.
לגבי הניקוד... זה לא כזה חשוב לי... זה סתם מבאס לראות מישהו שמנקד לך בציון 1 תמונה שעומדת על ממוצע מעל 4.5.
זה מעיד על נקמנות או קנאה... ולטעמי שניהם מקומם לא פה.
אנשים חייבים להבין שמתן ציון 1 לתמונה זה שווה ערך לציון 20 במבחן. שזה לא סתם כשלון אלא תמונה מזעזעת שלא הייתה אמורה לעבור סינון ראשוני. ולתת ציון 1 לתמונה שמגיע לממוצע של 4 ומעלה נראה תמוה בעיני.
ולגבי ציונים... אני לא נותן להם חשיבות גדולה מדי , אבל לא לשכוח שהאתר מונע מאותם ציונים. כמות התמונות שאני יכול להעלות תלויה בממוצע הניקוד, וגם החשיפה של התמונה עולה בהרבה ברגע שהתמונה מגיעה ל7 הנבחרים של השבוע החולף.
" אנשים חייבים להבין שמתן ציון 1 לתמונה זה שווה ערך לציון 20 במבחן. שזה לא סתם כשלון אלא תמונה מזעזעת שלא הייתה אמורה לעבור סינון ראשוני. ולתת ציון 1 לתמונה שמגיע לממוצע של 4 ומעלה נראה תמוה בעיני."
ואני חושב שטעות בידייך, נאמר שמישהו מעלה תמונת גמל שלמה פצצתית, כל כך טובה שהיא מגיע לראש תמונות השבוע ( רק נגיד וללא קשר לתמונה מסויימת כמובן) ונגיד שאני (שלא בדיוק מצלם חרקים) מתלהב מאוד מהתמונה ונותן את מירב הנקודות, עכשיו, היות וזאת עונת החרקים מסתבר, מייד מופיעות באתר עוד 25 תמונות של גמל שלמה . רק מה , לא כולם זהות. אבל תמונה 26 היא כבר באמת חוזרת על עצמה , הרקע לא משהו, והחדות היא רק על עיין שמאל.( רק נגיד כמובן) , אז גם הדיוט כמוני שלא מבין בחרקים אבל כאמור יש לו למה להשוות באותו שבוע מבין שזאת ממש סתם תמונה. אז אולי נכון שלפני נכנסו חמישה אוהבי החרקים ונתנו מוצע 4.2 לתמונה, אבל היות ואני לא רואה את הממוצע והניקוד לפני שאני מנקד בעצמי, האים ה 2 שלי לא לגיטימי ???
ואגב, לא נכון לומר שתמונה שמקבלת 1 לא היתה אמורה לעבור את הסינון, אין קשר לדברים. הרבה פעמים אנו רואים מצתרפים חדשים ( ושוב רק לדוגמה ללא כל כוונה חלילה) ששולחים תמונות של הילדה החמודה שלהם. זאת תמונה אלבומית למהדרין, כן. הילדה סופר חמודה. והסבתא תתמוגג עם תהייה לה הגדלה שכזאת על המקרר, אבל לפה התמונה לא מתאימה. אז אני מביע את דעתי בעזרת הניקוד. הניקוד -1 שאומר, לא מתאימה התמונה ולא כאן מקומה למרות שהיא חדה ברורה וללא רעשים. היא כן תעבור סינון שלי כבודק, אבל לא סינון שלי כחבר באתר .... קפיש .
רציתי להחיות מעט את הדיון ...
לאחר מחשבה נוספת , אני מסכים עם שמיים לחלוטין, פעם הייתי נוהג לרשום את הספרה 5 בכל מיני הערות, כדי להמחיש שהתמונה מעולה. בעקבות הדיון הזה הפסקתי להשתמש במספרים בהערות שאני כותב.
ואני חוזר ואומר שלדעתי עניין הניקוד יצא מכל פרופורציה... לדעתי חלק מהאנשים מפחדים לרשום ביקורת אמיתית.
לדעתי שווה לבדוק מה היחס בין תגובות חיוביות לשליליות...לדעתי היחס נוטה בגדול לתגובות החיוביות. האם כל התמונות פה כאלו טובות וללא רבב?
קראתי, אני מסכים שיש חוסר פרופורציה ולרוב, הביקורות הן חיוביות, וחסרות ביקורות "שליליות" או יותר נכון, ביקורות בונות ומתקנות.
אולי מפחד "נקמה" ?
אני מציע לשקול אולי אפשרות להגיב לתמונה ולסמן "אנונימי", כך תתקבל הערה לתמונה אך החברים באתר לא יוכלו לראות מי החבר שהגיב ורשם.
כך אולי לא יהיה פחד לרשום הערות "שליליות" לתמונות.
(ברור, שלמנהלי האתר תהיה האפשרות לראות מי הכותב כדי לבצע מעקב שאין איזה קטלן סידרתי..."
לסיכום:
אני מציע שכל תגובה תרשם עם שם המגיב, אלא אם כן סימן "אנונימי" ואז תגובתו תופיע ללא שמו או זיהויו.