אני לא חושב שאפשר להכריח...

אני לא חושב שאפשר להכריח אנשים לכתוב תגובה שלילית.

אני לא יודע אם אנשים יתאמצו עד כדי כך ויכתבו תגובה אנונימית רק כפחד מנקמה... בנוסף, זה לא ימנע את הכיוון ההפוך, כתיבת הודעות חיוביות לכל/ רוב התמונות.

אין לי פתרון טוב יותר...  לפחות לא כרגע.

אפשר רק לבקש ולחדד... אנשים בחייאת... תהיו אמיתיים, אחרת איך נלמד ונתקדם?

אני לדוגמא נותן הערות בונות גם אם מדובר בקטנות... וגם לתמונות שאני מנקד 4 ו5...  העיקר שיהיה אפשר להפיק משהו מהעניין.

(אופס... בטעות פתחתי דיון חדש...)

אני מנקד לעצמי 1 על זה :-)

אורן :

אה ! נתת לעצמך 1 ?... אז אתה הסדרתי ?... :) סתאאאם.  אני חושבת שהרעיון של גיל מדהים ונכון, הלוואי וזה יתקבל ויבוצע !!  אני נוהגת להגיב די הרבה, לא רק לנקד ויאללה- להעלות תמונות. לכן אני שוהה כאן גם בימים שאני לא מעלה תמונה. אכפת לי, וזה גם הכיף שלי לאחרונה מאז הצטרפתי.  חבל שחוץ מהגרעין הקבוע והטוב , יש כאן לא מעט סוציומאטיים שלא טורחים... בד"כ על תמונות שאני אוהבת וגם על כאלו שיש לי קטנות להעיר אני מגיבה. כשאני רואה משהו שבא לי לצעוק מרוב היערות, ולנקד 1 או 2, אני פשוט מתעלמת, לא מגיבה , לא מנקדת, ואני מודה : אני מחכה שמישהו אחר יעשה את ה"עבודה המלוכלכת". וכשמישהו אחר מידי פעם עושה זאת, ובצדק רב, כמו למשל שמיים שהגיב השבוע לתמונה מסויימת וממש הוציא לי את המילים מהפה זה היה טוב ובמקום. אפשרות אחרת מעבר למה שגיל הציע זה שמישהו מההנהלה יגיב בשם כולם , כי האמת לא תמיד נעים לבקר ולפגוע, ונקמה (לא מוצדקת יחסית לאיכות התמונות שנעלה אח"כ) בוא תבוא, וזה ברור .  רק לזכור לעשות זאת בטאקט !!! 

תודה על התגובה המושקעת נאוה.

אני חושב שאת לא צודקת... יש לך משהו לכתוב / להעיר  תכתבי .   אם תעשי את זה בדרכי נועם, אני בטוח שתמצאי אוזן קשבת גם אם לא מסכימים למה שכתבת. אם יש פה נקמנים , שיתפוצצו...

אני חושב שהשינוי צריך לבוא מאיתנו, אם יותר ויותר אנשים יהיו נאמנים לעצמם ויכתבו את דעתם האמיתית גם נלמד יותר וגם אנשים נוספים ירגישו חופשיים לכתוב את דעתם בצורה חופשית.  זה יקרה ברגע שהעניין יהפוך לנורמה. באותו היום חייהם של הנקמנים יהפכו לקשים הרבה יותר :-)

בקיצור, לדעתי השינוי צריך לבוא מאיתנו ולא כתכתיבים של ההנהלה, כי כל פעם תחכי שמישהו אחר יוציא את הזבל בשבילך, את תמצאי את עצמך יושבת בסירחון ביום מן הימים.

אורן, גם אם ארשום משהו בדרכי נועם, יהיה מי שיפגע.
אני אתן לך דוגמא:
נניח שמישהו העלה תמונה של הילדה שלו בת החצי שנה.  תמונה שטכנית היא בסדר.
(חד / נקי / ברור / צמצם נכון וכ"ד) אבל מה לעשות, אפילו נקודה אחת היא לא שווה.  היא מתאימה לאלבום המשפחתי. לא כאן לאתר.
ואם אני ארשום את זה, פשוט פגעתי בציפור נפשו! זו הילדה שלו! הכי מקסימה בעולם!  מי אני שאעיר שהתמונה לא מתאימה לאתר???

קיצר, יש כאלה שלא אוהבים ביקורת, ויש יותר מהם, כאלה שלא אוהבים לרשום משהו לא בסדר (כי לא נעים) לכן ההצעה שלי לאנונימיות למי שרוצה - ולא רק לביקרות שליליות, אלא גם להיפך.

אני מבין לחלוטין את מה שאתה כותב, אבל אפשר לכתוב דברים גם בדרכי נועם - "הילדה מהממת... אבל זו תמונה שאינה מתאימה לאתר" ...  זו דוגמא אחת.

אני חושב שמי שלא מסוגל לקבל ביקורת שלא יעלה תמונות שלו לביקורת.

כתיבת הערות אנונימיות תנציח לדעתי את התופעה הפסולה הזו במקום לפתור אותה.

אורן, למרות מה שכתבתי, היו בהחלט כמה וכמה פעמים שהיערתי וביקרתי תמונות. בד"כ יצא שזה תמונות של צעירי הפורום כאן, 2 בנות 14 הנמצאות בתחילת הדרך, היו מקרים שזה ממש התבקש. יחד עם זה, השתדלתי מנגד גם להחמיא לפריימים אחרים שלהם אם זה התאפשר. הרגשתי קצת רע אחרי זה, למרות שאני הכי טאקט שיכול להיות. אחת מהן רק אתמול, מישל בוקשטיין, תקרא מה כתבתי לה על התמונה המסנוורת. השתדלתי להתנסח בהומור, אבל בכל זאת... אני באופיי אדם שלא מסוגל לפגוע אפילו בייצורים שאותם צלמי המאקרו הנהדרים שלנו מראים... אז בטח לא בצלמים הנמצאים בתחילת דרך, נזהרת שלא להוציא להם את הרוח מהמפרשים.  אני עדיין בדיעה שאם הצעתו של גיל (לתת ביקורת  בצורה אנונימית, כשרק ההנהלה רואה מי הכותב)  תתקבל, זה יהיה נהדר, אפשר לעשות את זה לתקופת נסיון ולראות מה קורה. נראה לי שהזקוקים לביקורת ( מי יודע, ואולי גם אני בינהם...) רק ירוויחו מזה.  (אבל בעדינות. צלמים/ אומנים  זה עם רגיש... )

אני לא מסכים עם הרעיונות שלכם ( גיל ונאוה)


עם הדיון עבר לכאן, אז נמשיך כאן... ( אורן ... נקודה 1 לך ... חחח)

לעצם העניין, אני לא מסכים עם הרעיונות שלכם ( גיל ונאוה), לא יודע. אולי בגללי , אולי בגלל הבחירות שלי בתמונות שלי , ואולי כי אני סתם משוגע. אבל אין צורך לדעתי בתגובות אנונמיות, או ב"תגובה מנהלתית". ובעיקר אין ממה לפחד. כמו שנאוה ציינה, לא פעם הגבתי לתמונה "פחות מוצלחת" וכתבתי ביקורת לא אוהדת. ולא , אני לא מודאג מנקמות שטותיות, או ממנקדים " סדרתיים". שינקדו מה שבא להם.

אני לא חסין מהם, אבל הבנתי מזמן שתמונה טובה תפרוץ קדימה ויהי מה. גם אם יהיה מנקד או 2 שיתנו 1 לתמונה , אם התמונה טובה, ו20 איש אחרים יתנו 3-4-5 , התמונה תתיצב סביב הציון הראוי לה בסופו של יום. ואם לאו, אולי היא לא היתה כזאת מוצלחת מלחתחילה ( וכאלה אני פשוט מוחק) אני (אישית) לא מתיחס לאתר כאל אתר איכסון תמונות אלא כבמה לעבודותיי. ולכן אם התמונה לא עוברת מסך, אין מה לנסות להחזיק אותה בכח. יש אתרים אחרים, במות אחרות ,בלוגים. שם אני מעלה הכל. ושם מתפעלים אנשים מן השורה מכל תמונה שאני יעלה ( ביחוד משפחה וחברים קרובים שמשוחדים) וזה סבבה. פה, אני מעדיף לשמוע את חוות הדעת של צלמים שרואים את התמונה בעיינים "צלמניות".

דבר נוסף, הביקורות, גם כשהתמונה לא "הכי הכי" אני טורח לכתוב למה אני חושב כך, לא שורה או 2 של " ש'מע, תמונה חרה, פשוט זוועה צרופה" אלא אומר מה בדיוק לא מצא חן בעייני מצד אחד, ומצד שני מה לדעתי הלא מלומדת אפשר היה לעשות אחרת. מציין שזאת רק דעתי האישית כמובן ולא "דעת ההנהלה" חלילה או דעת הרוב. ודואג לעשות את זה בנימוס בסיסי. לרוב אנשים מאוד מעריכים את זה. ביחוד כשהם רואים שלתמונות טובות אני מציין גם כן מה אהבתי ולא WOW 5-5-5" לכן הם גם נוטים לשמוע מה יש לך להגיד על תמונות פחות טובות. הרי לאף אחד מאיתנו אין מאגר בלתי נלאה לתמונות 5-5-5.

אז אל תפחדו, תכתבו , רק בטקט , בנימוס. ורק ככה נעלה את רמת תמונותיינו שלנו בסופו של יום ואת רמת האתר. ההערות האלו מועילות לא פחות מתמונות טובות...

יום טוב לכולכם.

כן.  אתה סתם משוגע.

נכון שתמונה טובה תפרוץ קדימה. ומי שניקד 1 או 2 - הניקוד שלו יבלע ויעלם עם הרבה ניקודים גבוהים לאותה התמונה.
לא זאת הכוונה והכיוון שהשרשור הזה הולך אליו.

הכוונה היא, שתמונה לא טובה, שממילא תתעופף מהאתר בגלל ניקוד נמוך, הצלם שהעלה את התמונה לרוב לא ילמד ולא יבין ולא ישתפר אם לא יקבל עליה מספר הערות קוטלות / בונות / שליליות / מתקנות וכ"ד.

אמת , אני משוגע...

אבל בעניין התמונות ה"גרועות" ישנה גם סלקציה טיבעית. לא "סתם" ישנן הרבה יותר בקורות טובות מ"רעות" ( בעצם הן לא רעות , אלא ביקורות בונות). העניין פשוט, כשאני בתור אדם פרטי עובר על התמונות, טיבעי שאני אכנס לתמונות שמושכות לי את העיין, תמונות שמלכתחילה בהקטנה הן כבר ניראו לי כבר מעניינות/יפות/טובות . ולכן אני נכנס לראות את התמונה. תמונה שמלחתחילה פחות מושכת לי את העיין, ישנו סיכוי גדול יותר שלא אכנס אלייה. ולכן התמונות האלו יקבלו פחות ביקורות, פחות ניקוד , והניקוד עצמו מאלו שיכנסו יהיה נמוך יותר. וגם אז, עצם העניין שהתמונה תוסר מהאתר יהיה בעל ערך " לימודי" לצלם.

זה נכון באופן חלקי בלבד...

אז איך תסביר תמונות בממוצע 3 עם מספר תגובות חיוביות (בלבד) ?  או תמונות עם ממוצע 2 שהצביעו להם 10 אנשים לפחות ואף אחד לא טרח לרשום למה?

זה לא סותר , אלא מאשש ...

תמונות עם ממוצע 2 ועשר אנשים שהצביעו , אומר שהתמונה אכן לא טובה מספיק, אבל כמו שנאווה אמרה, אנשים חוששים לכתוב מפחד ה"נקמה" אז הם מראים את דעתם בציון. ( ואם התמונה אכן קיבלה 10 פעמים 2.... נו... צודקים אולי)

בעניין התמונות אם ה3 - אז גם שם זה מראה שהתמונה היא ...3... כלומר תמונה ממוצעת. בין 1 ל 5 , באמצע. לא בשר, לא חלב. תמונת פרווה. תמונה שהיא אולי לא רעה, אבל גם לא מצויינת. "תמונה".
לא היה משהו רע לכתוב, ומי שאהב בכל זאת, כתב את זה. אבל מנגד לאלא שחשבו שהיא רק בסדר, לא היה מה להעיר כי רעה היא לא.

נאוה, להערתך: "אפשרות אחרת מעבר למה שגיל הציע זה שמישהו מההנהלה יגיב בשם כולם..."

ראשית, לחבר'ה שמנהלים את האתר, כל אחד ותחומו ומידת תרומתו, אין את הזמן הזה להתעסק בהערות שליליות, בסוף יצא שהנהלת האתר הם חבורה של "מניאקים" שרק קוטלים תמונות של אחרים....

שנית, איך מישהו מההנהלה יגיב בשם כולם?
כל הערה לתמונה או בכלל היא אישית ומשקפת את דעתו של הכותב.
לכן, יש תמונות שמקבלות 2 נק' ומיד מהגולש הבא מקבלות 5.  כל אחד ודעתו האישית, לכן, אני לא חושב שמישהו מההנהלה יכול לרשום משהו שמיצג את כולם.

ואני יכול לתת לך דוגמא אישית.
תסתכלי על התמונה הזו שלי:  השלולית
דורון (ממנהלי האתר) קטל לי את התמונה. לדעתו התמונה לא טובה וזו דעתו האישית.
תקראי את שאר התגובות לתמונה, תראי שיש כאלה שממש התלהבו מהעיבוד ומהתוצאה הסופית.
נניח שהנהלת האתר היתה צריכה להגיב בשם כולם...
מה היה קורה לתמונה ? ואיך היו מצביעים כולם לאחר מכן לתמונה.

בקיצור, אני לא רואה מקום שמישהו מההנהלה או מהחברים שמנהלים את האתר יקחו לעצמם את התפקיד הזה, לא מפאת זמן והשקעה, ולא מפאת  חוסר ההגינות שיהיה בדבר כלפי החבר שהתמונה שייכת לו.

יש צדק בדבריך גיל.  במחשבה שנייה אני חוזרת בי מהרעיון הזה.  אך לגבי העניין של האנונימיות - יש בו הגיון מסויים.  ארחיב טיפה בעניין :  בהמשך למה ששמיים אמר: נכון, אם תמונה טובה, היא תעלה ותפרח ואותם מנקדים  נקמנים בודדים  שנעלבו מהביקורת ונתנו 1 , זה לא מה  שיזיז  לה. נכון הדבר לגבי שמיים ועוד מוכשרים כאן שרוב הגלריה שלהם נמצאת בממוצע של 100-200 נק' ויותר, בכיף ובצדק :) :). אך לגבי אלו המתנדנדים לעיתים סביב 60-80 נק', זה יכול להיות קריטי, ומכיוון שרף הניקוד המינימאלי עלה ל-60 זו בעייה.  צלם חדש יחסית באתר (כמוני) המנסה לבנות לעצמו כאן תשתית התחלתית ומשהו בגלריה שלו,  זה קצת עלול לפגוע בו.  מקווה שהתנסחתי ברור, אני גם ממהרת לעבודה וגם קצת חולה.. :( אשמח להמשיך בדיון שוב מייד כשיתאפשר לי.  יום טוב :)