ברצוני להעלות פעם נוספת לדיון...

ברצוני להעלות פעם נוספת לדיון נושא די שחוק שהרבה מילים נכתבו עליו בעבר בפורום זה , אך לדעתי עדיין לא הובא לכלל פיתרון וזה שיפור מנגנון חשיפת התמונות באתר.

נכון להיום, מועלות תמונות ומחכות בתור לאישורן. כאשר בודק X מתחבר למערכת מחכות לו כך וכך תמונות לאישור. הוא עובר עליהן ומאשרן או פוסלן אחת אחת. כך קורה שהתמונה הראשונה בתור שאושרה תידחף לאמצע הדף הראשון תוך זמן מאוד קצר, בעוד התמונה האחרונה בתור תזכה להימצא בראש העמוד זמן רב כל עוד אין אישורים נוספים. דבר זה משפיע מאוד כמובן על רמת החשיפה של התמונה.

ברצוני להציע שני פתרונות ליעול התהליך, אחד פשוט ואחד מורכב בהתאם למשאבים שעומדים לרשות מנהלי האתר.

פיתרון פשוט: קביעת מקסימום קצב העלאת תמונות לאתר. לאחר אישור התמונות הן יעמדו בתור ויעלו לאתר בקצב של נניח לא יותר מ 4-5 תמונות בשעה, כך שלכל תמונה יהיה זמן חשיפה שווה לפני שהיא נדחפת הלאה במורד העמוד.

פיתרון מורכב: יצירת קטגוריה חדשה בנוסף לתמונות חדשות. בקטגוריה זו יוצגו תמונות עם ציון גבוה, כאשר ציון זה יהיה מורכב מכמה פרמטרים שונים ולפי משקל שונה לכל פרמטר. למשל: 60% זמן שהייה באתר (כאשר ככל שהתמונה יותר ישנה, ציון מרכיב זה יורד). 20%- ניקוד התמונה. 20%- ממוצע התמונה.

כל התהליך יהיה שקוף למשתמש ויתעדכן לכל תמונה נניח כל שעתיים, כאשר כל פרמטר יקבל ציון מ 1- 10 ומכך יורכב הציון הכולל לפיו יקבע מקום התמונה בעמוד.

הייתי רוצה לשמוע את דעתכם על הנאמר, ולמנהלי האתר: קחו את זה ברוח טובה, זו ביקורת בונה. (כלומר, נסו לא לפתור אותי בדברים כגון, החשיפה נובעת מהפעילות באתר, תגובות, השתתפות וכו'- זה נכון, אבל זה לא פיתרון מספק).

תודה, עודד. 

היי עודד.
אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם:
אישור תמונות:
כאשר מאשרים תמונות, תמונה שאושרה תכנס לאתר כ-5 דק' לאחר התמונה האחרונה שנכנסה.
זו הסיבה למשל, שחבר מעלה תמונה ומקבל הודעה שהתמונה אושרה ותפורסם בשעה X. (כאשר שעה X יכולה להיות גם שעתיים קדימה)

אין אפשרות לתת מרווחי זמן גבוהים מזה, זה יתסכל לא מעט חברים ואני אסביר:
ניקח למשל את מוצ"ש.
ממוצ"ש עד צהרי יום א' מועלים לאתר בסביבות 60-70 תמונות בממוצע. (לעיתים אף הרבה יותר)
אם ניתן 15 דק' בין תמונה לתמונה, יהיה מצב של כמה שעות טובות עד שתמונה תפורסם באתר.
אם היא הועלתה נניח בשעה 20:00, והצלם מקווה שהיא תפורסם תוך שעה או שעתיים גג בגלל לחץ אז זה סביר.
במקרה שאתה מציע, היא תפורסם ב 5:00 לפנות בוקר, ותיבלע בין שאר התמונות שיאושרו אחריה בבוקר של יום א'.
זו רק דוגמא.

לגבי לראות תמונות - יש מנגנון דומה, בתפריט למעלה יש "נושאים".  שם תבחר את נושא הצילום, ותראה תמונות.
תוכל למיינם לפי ניקוד, ממוצע וכ"ד.

דבר ראשון, תודה על התגובה הזריזה והמפורטת.

אני שמח שהעלת את הדוגמא של שבת בערב. אני באמת משתדל שלא להעלות תמונות בזמן זה כי אני יודע שהן ידחקו מהר מאוד לדף השני.

לדעתי, ואני חושב שהרבה יסכימו איתי, עדיף לחכות אולי כמה שעות טובות במקרה חריג עד שהתמונה תעלה אם זה מה שמבטיח שהיא תזכה לזמן חשיפה יפה, לדעתי זה שווה את "המחיר".

לגבי מנגנון הנושאים, אתה צודק, אך בדרך כלל אני לא מחפש תמונה בנושא מסוים ואם כבר קיים המנגנון למה לא ליישם את זה על תמונות חדשות גם?

אני חושב שבהחלט יש מקום לשנות את ה-5 דקות למשהו כמו 15 דקות. במקרה ש-50 תמונות מחכות לפירסום זה יקח 12 שעות - אני לא חושב שזה זמן ארוך מדי.

אחלה.

אני אשמח לדעת כשהשינוי יתבצע.

בוצע

תודה!

עודד, ברעיון שלך היה הגיון, וההנהלה בוודאי התכוונה לטוב, כי יש ייתרון במה שהצעת, אך בדיעבד מסתבר שגיל צדק.  למשל- תמונה שלי התפרסמה בלילה שבין מוצ"ש וראשון (שרירותית, לפי הסדר שבו הועלתה,אין לי טענות ), ובבוקר מי שפתח מחשב כבר לא ראה אותה כי היתה בעמ' השני... והתוצאה ( למרות ממוצע ניקוד יפה) היא בהתאם...

יתכן, אך עדיין את יכולה להיות בטוחה שהתמונה שלך זכתה בסך הכל ליותר זמן בעמוד הראשון מאשר בשיטה הקודמת, גם אם לך אישית לא יצא לראות אותה בעמוד הזה.

אני חושב שמרווחי זמן גדולים לא טוב.
בשעה 00:05 לערך העליתי תמונה לאתר.
(תמונת ראלי).
התמונה תפורסם בשעה 5:17 בבוקר.
5 שעות היא בהמתנה!
והערב לא היה ערב היסטרי בשליחת תמונות, יש ימים שנשלחות עשרות תמונות בערב אחד....

יש צורך לשכלל את השיטה.

אני מציע שבין השעות 24:00 ל-8:00 בבוקר לא נפרסם בכלל תמונות חדשות תמונה שתאושר ב-24:00 תפורסם בשעה 8:00 בבוקר למחרת (במידה ואין עוד תמונות בתור).

מה דעתכם?

תודה רבה רבה לך דורון. לכך התכוונתי. זה דבר מאד נכון והגיוני ויש לבצע. לדוגמא אני רוצה להעלות את עניין הפרח שהעליתי (ולא אדבר על כך יותר, מבטיחה :).. הוא עלה לאחר חצות, ומי שפתח מחשב סביב 08:00 כמוני- כבר לא ראה אותו בעמ' הראשון. נוצר מצב אבסורדי שלמרות שממוצע הניקוד הוא כ-4 , כמו תמונת המיים והילד, הפרח עומד על 56 נק' כרגע כי לא היתה לו כלל במה נאותה, והילד ועיגולי המים- 159 ! .... מ-ת-ס-כ-ל ... ובנוסף- כל אותן תמונות שהיו בצמוד אלי ועלו בשעות ההזויות ההם, (של צלמים המגיעים בד"כ גבוה יותר- אורלי, יורם ועוד)- גם הן קופחו מעט לטעמי. אז תודה על המחשבה, הרצון, ובכלל- על פועלכם המבורך ללא לאות. יום טוב.  

מסקנה...תימנעו כמה שיותר מלעלות תמונות בימי שבת!

יש לדוגמה את יום ראשון, שני שלישי, רביעי, חמישי ושישי - אלו ימים שמניסיון מקבלים בהם הרבה יותר במה!

אולי יש מקום להגדיל את כמות התמונות שיוצגו בדף הראשון או בדפים בכלל ?

אפשרי. ועוד רעיון: במוצ"ש - הזמן בו משום מה ה"התנפלות" והרצון להעלות תמונות הוא הגדול ביותר, ברגע שאתם: חברי ההנהלה ומאשרי התמונות מבינים שכבר קשה לעמוד בעומס הזה והמכסה המקובלת "התמלאה", נא להעלות הודעה, משהו בדומה להודעה עם כניסת השבת שבה לא ניתן להעלות כרגע תמונות נוספות, ולנתב את החברים למועד מאוחר יותר, ליום א' בצהריים וכו'...לא סגורה על זה, אבל אפשר לנסות.

יש צורך בכמה  שינויים שחלק מהם ניישם בזמן הקרוב:
1. ממוצע הניקוד יתפוס משקל יותר רציני מסך הניקוד.
2. הגבלת מספר התמונות שחברים יוכלו לשלוח בשבוע אחד.
3. בשעות הלילה לא נפרסם תמונות חדשות.

רעיונות נוספים יתקבלו בברכה....

אני לא חושב שהגבלת מספר התמונות לשבוע אחד יותר ממה שמוגבל כעת יהיה צעד חיובי.

אני כן חושב שאפשר להגביל, לא יותר מ-2 תמונות ביממה.
שלא יהיה מצב שחבר מעלה בבת אחת 5 תמונות.

OK, נמתין עם השינוי הזה וניראה איך השינויים האחרים משפיעים...

בדיוק גיל. כך גם לדעתי.  הרעיונות של דורון נהדרים, אך יש לי בקשה בהמשך לכך: מי שנותן בשיטתיות 1 או 2, (היו כמה, לפחות אחד כזה עדיין בינינו)- יותר גרוע מלהרחיק או להעניש אותו יהיה פשוט מאד לחייב !!! אותו לנמק מדוע .  ( אני מדברת על השיטתיים המנקדים כך תמונות ראויות של 4 ו-5 נק' , ולא על 1 או 2 נק' מוצדקים ). זה יבייש אותם, יגרום להם לגמגם תשובה והתופעה ברובה תיעלם.  אני לפני כמה דק' נהגתי הפוך, אזרתי אומץ להעיר בטאקט הערה מנומקת לזאב, חבר חדש, לא היה לי נעים והתלבטתי רבות, וטרם ניקדתי. אני מעדיפה לא לנקד... 

לא מסכים איתך בכלל. לא נבקש הסברים לניקוד נמוך. מותר לתת 1 ללא הסבר בדיוק כמו שמותר לתת 5 ללא הסבר. להיפך, צריך לעודד אנשים לא לפחד לתת ניקוד נמוך במיוחד שמהיום ציון הממוצע יהיה חשוב יותר מסה"כ הנקודות (שימו לב לנבחרת השבוע ולנבחרת החודש). איבדנו כל פרופורציה ביחס לניקוד וניקוד 1 הפך להיות ממש פשע. לא מסכים בכלל. יש כאן לא מעט תמונות שלתת להם יותר מ-1 זה "פשע" הרבה יותר חמור.

שינוי נוסף שיתבצע בקרוב, ניקח בחשבון את ההערות המועילות וההערות הלא מועילות של כל חבר.

אני מסכים שיש הרבה תמונות שראויות לניקוד נמוך, ואי אפשר לחייב אנשים לכתוב את הסיבה.

גם לדעתי ציון 5 ללא הסבר, ו - "מצויין"  , הוא לא הסבר, אלא לפעמים כמו קוד... הייתי פה, ניקדתי גבוה, עכשיו תורך...  

כל הכבוד דורון על השינויים האמיצים... אבל לדעתי צריכים לבחון אותם עם זכוכית מגדלת...  כי כעת לאותם "פרוספרים" יש השפעה יותר חזקה על קביעת צלמי החודש / השבוע.

ועוד כמה הערות:

1. בעבר היה ניתן לראות מה הניקוד השבועי שלך ולדעת אם אתה נמצא באזור של נבחר השבוע. כרגע אפשרות זו בוטלה ,ואולי שווה להוסיף בסטטיסטיקה האישית את הממוצע השבוע.

2. לדעתי צריכים לעשות שיקלול של כמות התמונות / נקודות , כי נוצר מצב שמישהו יכול להיות צלם השבוע אפילו אם הוא העלה תמונה אחת טובה (או שלא הבנתי את המנגון החדש).

3. לדעתי אם המצב לא השתנה, ניתן למחוק תמונות עם ממוצע נמוך ובכך לקדם את עצמך באתר.  האם אופציה זו עדיין קיימת?  אם כן, אני חושב שצריכים לשנות אותה. 

בכל מקרה, אני חושב שהיה צורך בשינוי אמיץ, וסחטיין על הביצים.

אני מקווה שזה ישנה את המצב בו מועלות תמונות לאתר רק לצורך צבירת הנקודות.

יהיו בקרוב שינויים נוספים כפי שכתבתי, אנחנו ניקח בחשבון את כמות ההערות המועילות ביחס לההערות הלא מועילות כך שחבר שרושם 300 הערות, 100 מועילות ו-200 לא מועילות יהיה במינוס 100. לנבחרות החודש והשבוע יוכלו להכנס רק כאלה שיש להם פלוס (ויכול להיות גם פלוס של מספר מסויים). חשוב לציין שהערות ללא מספר מינימלי של מילים נחשבות אוטומטית להערות לא מועילות (ללא אפשרות שינוי), כך שכל מי שיכתוב "מצויין", "חזק מאד" - מוריד לעצמו מסך ההערות המועילות שצבר (אם צבר) באופן אוטומטי. כמו כן יהיה פיקוח על מי שיסמן הערה מועילה כלא מועילה רק בגלל שהיא שלילית.

לגבי ההערות:
1. נוסיף זאת לסטטיסטיקות.
2. כדי להכנס לנבחרת השבוע יש צורך בלפחות 3 תמונות שהתפרסמו באותו שבוע, כדי להכנס לנבחרת החודש יש צורך בלפחות 15 תמונות שהתפרסמו באותו החודש.
3. למחוק תמונות עם ממוצע נמוך זה מצויין ואין לנו בעיה עם זה. להיפך. עדיין כדי להכנס לנבחרת צריך מספר מינימלי של תמונות (ראה סעיף קודם).

בתקווה שהשינויים יביאו לשינוי רציני ברמת האתר וברמת התוכן שבו.

תודה על ההסברים דורון.

אני חושב שצריכה לצאת הודעה מסודרת בדבר החוקים החדשים באתר ולא כשירשור של הודעות בפורום.

הרעיונות עצמם נשמעים טובים מאוד, ואני מקווה שיביאו לשינוי המתבקש באתר.

מסכים איתך בנוגע למחיקת תמונות.

ולגבי הניקוד... כנראה שיש לך באג באתר, כי לפחות בנבחרת השבוע ישנם אנשים שהעלו תמונה אחת השבוע...  לגבי נבחרת החודש, לא ספרתי עד 15 :-)

השינוי בנוגע להערות נשמע מצויין (לא יכולתי לחשוב על מנגנון טוב יותר). 

בהחלט, הכל יהיה כתוב בצורה מסודרת ברגע שנהיה סגורים על הכל.

נכון באג.
העליתי תמונה אחת השבוע והופ... לנבחרת השבוע :-)
שינויים ברוכים דורון, בהצלחה כולי תקווה שיועילו.
המלצה - לשים לב שדירוג התגובות כמועילות או לא לא יהפוך לכלי נוסף לנקמנות וקטנוניות (כבר קרה במקומות אחרים).

צר לי, אמנם שינויים זה דבר מבורך, אולם במקרה הזה נראה שהחשיבות שניתנת לכמות עברה כל פרופורציה:

1. "שחבר שרושם 300 הערות, 100 מועילות ו-200 לא מועילות יהיה במינוס 100. לנבחרות החודש והשבוע יוכלו להכנס רק כאלה שיש להם פלוס " - מה זה אומר? האם חייבים לתת הערות? יכול להיות מצב שאנשים יתנו סתאם הערות רק כדי להיכנס לפלוס ולא למינוס (רחמנא ליצלן) על אף שלהערות אין כל קשר למציאות - גם הבדיקה של מספר המילים בהערה נראת לי הזויה - אז אם כך ניתן לכתוב: "תמונה ממש יפה, באמת באמת שיפה - משהו משהו משהו" (כמובן בצורה יותר מתוחכמת). ברור שאין בזה כל היגיון ואני מעדיף מילה אחת או שתיים כגון: "יפה" "נחמד" "לא בפוקוס" "יופי של בוקה" מבחינתי אם אין מה לומר יותר מזה - זה פשוט מספיק! גם מה קורה עם אלה שלא מעירים ורק מנקדים? לא ברור הנושא הזה בכלל.

2. "כדי להכנס לנבחרת השבוע יש צורך בלפחות 3 תמונות שהתפרסמו באותו שבוע, כדי להכנס לנבחרת החודש יש צורך בלפחות 15 תמונות שהתפרסמו באותו החודש" זה ממש הזוי - יכול להיות מצב שבו חבר העלה תמונה מדהימה אחת במהלך החודש, לעומת זאת בגלל שחבר אחר שצילם 15 חרגולים ברצף והעלה אותם לאתר ייכנס לנבחרת החודש למרות שהתמונות שלו לא מתקרבות ליופי של התמונה שהעלה החבר השני. צריך לנתק את הקשר בין הכמות לאיכות - לא אכפת לי אם יש כאן חבר שיש לו 500 תמונות באתר, אבל רובן פשוט לא ראויות לעלות לכאן, יותר מעניין אותי התמונות היפות והאיכותיות של אותו צלם שהעלה תמונה אחת במהלך החודשיים. אני יכול להגיד לגבי עצמי שיש לי אלפי תמונות שבעיני לא ראויות לעלות לכאן (ולא בגלל שהן לא יפות) ואני משתדל להעלות רק מה שבעיני ראוי. עכשיו לפי מה שאתם קובעים אני צריך להכין את הסטוק...לא נראה לי הגיוני בעליל ובהחלט נעדר כל הקשר.

3. במקום לעודד העלאת תמונות איכותיות נראה שהשינוי יביא להעלאת תמונות משפחתיות.

4. בינתיים אהבתי מאוד את הפורמט העיצובי של האתר - נתחדש!

בדיוק ההיפך. הכמות לא מעניינת אותנו אלא האיכות.

חייבים לכתוב הערות? לא חייבים שום דבר. אך בנבחרת החודש או נבחרת השבוע לא יהיו צלמים שלא כותבים הערות מועילות. זה הכל. אין שום חובה להכנס לנבחרת.

אתה היחידי שקובע אם הערה שכתבו לך הועילה או לא הועילה. (ליד כל הערה שכתבו לך יש 2 קישורים, הועיל, לא הועיל). אם מישהו יכתוב לך "יפה" לא תהיה לך אפשרות לקבוע שההערה הזו הועילה כי אין לה מספיק מילים. לעומת זאת אם מישהו יכתוב כדבריך "יפה מאד באמת שיפה משהו משהו" - כאן תהיה לך אפשרות להגיד "לא הועיל" או "הועיל". לא ניראה לי שהבת את ההתנהלות הזו.

 2. אני לא יודע איך הגעת למסקנה "ההזויה" הזו. קרא שוב את הדברים שנכתבו קצת יותר בעיון ועם פחות "הזיות"...

בהצלחה!

דווקא ההתנהלות מובנת לי מאוד ואני מודע לכך שאני זה שאקבע האם ההערה הועילה או לאו, פשוט ההקשר בין בליל מילים שלאו דווקא יועיל (על אף שאותו חבר מאוד שמח שאומרים לו שהתמונה שלו היא משהו משהו) לבין נבחרת השבוע ו/או החודש בכלל לא קשורה בעיני.

האם תמונה מדהימה שהועלתה לא תיכנס לנבחרת השבוע בגלל שהחבר לא העיר בכלל או לא נתן הערה מועילה? אם אתם רואים את הקשר - ברוח הזמנים - דהיינו...

עוד משהו שלטענתך לא הבנתי...אז אודה אם תסביר לי האם אני אוכל להיכנס לנבחרת השבוע והחודש במידה והעלתי תמונה אחת במהלך בשבוע או החודש (או שמא לפי הבנתי יש צורך להעלות 3 תמונות בכדי להיכנס לנבחרת השבוע ו-15 בכדי להיכנס לנבחרת החודש) אם הבנתי בעניין לא נכונה אני לוקח את דברי. אם הבנתי נכונה אז דברי נשארים ומקבלים אף משנה תוקף לאות הבנתי.

וברוח הדברים של הבנתי תחי הכמות ושתמות האיכות!

אחלה של שבוע לכולם/ן

יש לך טעות. נבחרת השבוע היא נבחרת של צלמים ולא נבחרת של תמונות.... עכשיו קרא שוב ותגיד מה לא הבנת...

מחילה מחילה מחילה...

אני חשבתי שמדובר על תמונת השבוע ותמונת החודש - ראה את תגובתי לעניין זה מבוטלת כלא הייתה.

לעניין ההערות המועילות והלא מועילות (בהנחה שהבנתי נכון) אני נשאר על דעתי.