להנהלה, דורון ולכל החברים באתר. ...

להנהלה, דורון ולכל החברים באתר.

 

בתור אחד שמבלה באתר מזה כ- 8 חודשים , ובעצם חב חובה גם לאתר וגם לחברים בו על התקדמותי בתחום הצילום (כך אני מקווה) לחשיפה לתחומי צילום נוספים טכניקות שלרובן נחשפתי באמצעות האתר .
לאור האמור לעייל צר לי על הרוח הרעה שמנשבת באתר, בתגובות וכו'. אין ספק שקיימות בעיות מהותיות שעלו בפורומים השונים שמעיבות על הרגשתם של חלק מהחברים ומנהלי האתר .
צריך לדעתי למפות את מכלול הבעיות להיות מודעים שאין פתרון שיכול לתת מענה לכל הבעיות. ופתרון האופטימלי הוא כזה שיענה על הבעיות הגדולות תוך שימור היתרונות הקיימים כיום באתר ויצירת המוטיבציות הנכונות של משתמשיו (אנסה להציג אחד כזה).

לדעתי האישית הפתרון שהונהג אתמול (עד כמה שהבנתי אותו) בעייתי במספר מישורים:
א. עדכון מראש: להערכתי היה צריך להודיע בצורה מסודרת תוך עדכון התקנון כי החל מחודש אפריל חלים השינויים הבאים... לטובת השגת היעדים הבאים. עדכון מראש היה גורם לאי בלבול בין החברים הגדרה מחודדת ומחודשת של יעדי האתר וכו'. אי פגיעה בחברים שעבדו בתקופה האחרונה בהתאם לכללי האתר הקודמים (אם אני נחשד ככזה שלכאורה נפגע אישית מהשינווים שנעשו- אז אני מסיר מראש את מעמודתי לצלם החודש בחודש מרץ כפי שנהגתי גם בחודש פברואר).

ב. כפי שנכתב באחת מתגובות הנהלה –יש לגבש את הכללים החדשים עד תומם, לפרסמם מראש ואז להכין את המערכת המחשוב כך שתתמוך נכון בסט הכללים החדשים. כיום מוצגות תוצאות ודירוגים שמעבר לשאלת המתודולוגיה אם זה נכון להציג כך או אחרת הם לוקים בהצגה לא נכונה של הכללים כפי שהוצגו בפורום.

ג. אחד הנושאים שהוצגו כשינוי הוא הצגת הנבחרת השבועית/חודשית לא באמצעות ניקוד מצטבר לכל התמונות אלא כממוצע של התמונות. ברור שממוצע יכול להיות כלי טוב אך גם בעייתי מאד (הרבה אנשים יכולים לטבוע בבריכה שהגובה הממוצע שלה הוא 60 ס"מ). בגלריה שלי יש תמונה עם ניקוד ממוצע של 4.8 אבל עם 85 נקודות האם יותר טובה מתמונה שצברה 200 נקודות וציון ממוצע של 4.5?

למשל אם אחת הבעיות שהוצגו בשרשור הוא ניקוד נמוך של "מתנקמים" או סתם מנקדים סידרתים או סתם מנקדים "אסטרטגים", אזי כיום מנקד שניקד תמונה טובה בנקודה אחת או שתים הוא פגע מעט בממוצע (של כלל התמונות של הצלם) שזה משהו זניח ביותר אבל קידם למורת רוחו של המתנקם בנקודה 1 או 2 את התמונה הספציפית. מחר מתנקם אסטרטג כזה כוחו מכופל מושלש כי הוא משפיע מהותית לתמונה טובה  או על צלם טוב. לדוגמא צלם שפירסם 15 תמונות טובות ודורג באמצעות 20 חברים בממוצע בציון 4. כלומר סך הניקוד שצבר הצלם בחודש מסויים הוא 1,200 נקודות, אותו אדם כיום כוחו להוסיף לסך הניקוד 15 נקודות (להשפיע על הניקוד הממוצע של צלם עם 100 תמונות הוא אפילו לא 0.01 נקודות).
לעומת זאת בשיטה החלופית אותו אדם ינמיך את הציון הממוצע של אותו צלם לחודש 0.15 לא הגיוני ובוודאי מעצים את הכלים לאותם אלה משתמשים בניקוד בצורה לא סבירה (אני אנסה לתת בהמשך פתרונות חליפים).

ד. אותו כנ"ל לענין כמות התגובות המועילות, שעשוי פשוט לאלץ את חלקנו לכתוב במקום מצויין (סיפור של 7 מילים) גם לזה אנסה להתייחס בהמשך. בנוסף אני חושב שזה לא מעשי לבדוק האם כל תגובה שלא נרשמה כמועילה (או שסווגה כלא מועילה או שלא זכתה להתייחסות של המבוקר) הסיווג היה עיניני כן או לא.

מאחר ועד כה כתבתי מה לא נראה לי והשאלה הטבעית היא מה אני מציע. אזי ניסתי לנסות לאפיין (כמובן לפי דעתי האישית  וממה שהתרשמתי בפורום) מה הבעיות באתר מה המטרות שלו ודרך זה אני אנסה להציע הצעה לשיפור שמונעת חלק גדול מהבעיות (שוב כמו שאמרתי בפתיח לא מונעות את כולן).
מטרות והדגשים:
א. האתר אמור לנסות לשמש אכסניה לצלמים חובבים ולא מקצועיים (לא נראה לי שיש באתר צלמים מקצועים)– תוך כוונה שבאמצעות המשובים יתאהבו בתחביב ובעיקר ישדרגו את עצמם מקצועית.
ב. יש להחליט האם האתר כולל מלבד המשובים והלימוד גם אלמנט תחרותי (כדוגמת תמונת החודש, צלם החודש) או לחילופין רק אתר של משוב כמו שקיים בחלק מהאתרים שכנים. יש לקחת בחשבון שברגע שנכנס אלמנט התחרות ולא יעזור כלום הוא מכניס מוטיבציות שונות חלקן חיוביות וחלקן שליליות שיש להתמודד איתן.

ג. מדובר באתר בו חברים , חברים רבים אני מניח כמה מאות חברים פעילים. משכך הדבר ובמיוחד שמדובר על כל כך הרבה אנשים יש מגוון של דעות מגוון גישות ומגוון צורות של התבטאות וכמובן סף רגישות משתנה בין צלם לצלם. בנוסף לכך יש את הפאן התחרותי שמייצר רגישות גבוה יותר לביקורת או לניקוד לא מספק. משכך הדבר אני חושב שצריך להקטין בצורה מהותית את החשיפה האישית של כל חבר הן בעת כתיבת התגובה והן בהצגת התמונה שלו עצמו ועל כך ארחיב בהמשך.

ד. אני סבור שמתחייבת מעורבות פחות או יותר שווה של כל החברים הן בניקוד והן בתגובות בלי שלכאורה יהיה חשש כי יופעלו לחצים או חששות או אי נעימויות על התנקמות כזאת או אחרת ותגובתם תהיה נקיה מידע ושיקולים על זהות התמונה וכו'.

ה. יש צורך להתמודד עם חשיפה שווה של התמונות ללא זהות של הזמן בהן נחשפו כמות התמונות שעלו באותו יום וכו'.

 

השיטה שאני מציע.

על-מנת  לצמצם את התלות בזהות מציג התמונה, והמגיב ולייצר מצב שכל התמונות מוצגות באופן שוויוני אני מציע את התהליך הבא:

א. התמונות שיוצגו לדרוג ע"י הצלמים- יוצגו ללא שמם לפרק זמן של שבוע/חודש ככל שיקבע ע"י הנהלה. הדרוג יעשה לכל תמונה בעצם באופן אנונימי ללא ידיעה של המדרג האם התמונה היא של צלם שהצטרף זה עתה לאתר או לצלם ותיק נחשב שכל דירוג נמוך של תמונותו יחשב פגיעה ופתיחת חשבון אישי.
ב. המדרגים יהיו רשאים ויתכן ואף יחוייבו לכתוב הערות בונות- אף גם הערות אילו יהיו אנונימיות ללא זהות המגיב.

ג. מציע להוריד גם את רשימת הצלמים השוהים באתר – מיותר אבל לא נורא אם ישאר.

ד. יוכתב לכל מי שיבקש להעלות תמונה לאתר לנקד ולדרג את כל התמונות שעלו באותו יום /12 שעות אחרונות וכו'. זה אומנם טרחני אבל יבטיח מעורבות שווה של כל החברים והכי חשוב בעצם יאפשר חשיפה דומה לכל התמונות  בפני כל החברים.

ה. יהיה דירוג של התמונות לתמונת  החודש וצלם החודש ולא משנה האם לפי ניקוד מצטבר או ממוצע (לדעתי יותר נכון בענין צלם החודש הניקוד המצטבר של 15 התמונות הטובות ביותר) כך שאלמנט האיכות יעלה על חשבון הכמות.

ו. הצלמים והתמונות המצטיינות יחשפו עם שמות יוצרהם  במסגרת נבחרת החודש בתום החודש ואז יחשפו השמות. זה יאפשר לתת את הקרדיט לצלמים ללא שמישהו חייב למישהו כו'.

אני בטוח שגם המנגנון הזה יש בו בעיות ולא חף מבעיות אך נראה לי שהוא פותר את רוב הבעיות שאנ חושב שקיימות בשיטה הנוכחית.

 

אשמח לספק הבהרות נוספות במידה ונדרש. בתקווה לימים טובים יותר.

שלום אמנון.

תהליך השינוי יקח זמן והוא יתבצע תוך כדי תנועה. כרגע הנתונים לא מוצגים בצורה מושלמת כפי שנכתב אך הם משקפים בצורה טובה יותר את מטרתינו. יכול להיות שאתה רואה מטרות אחרות לאתר, זו זכותך, אך עליך לזכור שהמטרה שלנו היא הקובעת.

זה שאין כאן צלמים מקצועיים זו בעיה חמורה מאד ולדעתי קשורה בכך שחלק מהצלמים החובבים כאן מתנהגים בצורה כזו שצלם מקצועי לא מרגיש בנוח ובצדק. גם בהודעה שלך מי שמנקד 1 נחשב לנקמן שזו אמירה ילדותית ולצערי האמירה הזו חוזרת על עצמה בכל מקום שבו אתה דורך כאן. אף צלם מקצועי כמובן לא ירצה לשהות במקום כזה בו הדיבורים על ניקוד וההתעסקות בניקוד גדולה הרבה יותר מההתעסקות בתחביב הצילום. ואגב, גם צלמים חובבים רבים כבר הפסיקו לראות באתר מקום רציני מרוב דיבורים על ניקוד, מנקדים, נקמנים, סידרתיים וכד'......

במקום בו מי שכותב ביקורת שלילית או מנקד בצורה שמשקפת את טעמו האישי נקרא "רעיל" או "נקמן" או "מנקד סידרתי" גם אני לא הייתי רוצה להיות.

בקיצור כנסו לפרופרציות לפני שיהיה מאוחר מדי...

הרשה גם לי לענות לך...

מושקעת הרבה מחשבה תאמין או לא בכל שינוי. והמערכת מנסה ומתיעלת עם הזמן.

השינויים הם בהרצה, ורק חלק קטן ממה שעוד יגיע. אבל לא כל שינוי נתון להודעות מראש והכרזות . וביחוד שינויים של ניקוד שהשקם וערב אנו שומעים שהוא ( הניקוד) אינו הסיבה להיות הצלם כאן, אז למה לתת התרעה כל כך ארוכה ?

בהקשר להצעותך. ההשקעה שלך בתשובה הינה ראויה לציון, אבל ישנם כמה ליקויים שמן הראוי שתראה.
(אני עונה לפי ה א"ב שציינת אתה)

א. התמונות שיוצגו לדרוג ע"י הצלמים- יוצגו ללא שמם... בלתי אפשרי! נקודה. כל תמונה שעולה לאתר עולה בלווית החתימה של הצלם. אי אפשר ולא מקובל להעלות תמונה ללא החתימה מפאת בגיעה בזכויות יוצרים. הרבה אנשים ובכללם אני עצמי לא יסכימו שתמונות שלהם יעלו ללא החתימה ( חתימה = זיהוי מיידי של הצלם)

ב. המדרגים יהיו רשאים ויתכן ואף יחוייבו לכתוב הערות בונות... אי אפשר לחייב אף אחד לעשות משהו כזה מצד אחד, ומצד שני לא על כל תמונה אפשר לכתוב משהו. נניח ואתה המבקר ה11 בתמונה. ואתה חייב לכתוב משהו... אחרי ש10 אנשים אחרים כבר כתבו נראה לך שיהיה לך מה להוסיף או לחדש ??? ומה עם המבקרים 15 - 20 ?

ג. מציע להוריד גם את רשימת הצלמים השוהים באתר – מיותר אבל לא נורא אם ישאר. ( אז שישאר...)

ד. יוכתב לכל מי שיבקש להעלות תמונה לאתר לנקד ולדרג את כל התמונות שעלו באותו יום /12 שעות אחרונות וכו'. זה אומנם טרחני...
כן ידידי, עם כל הכבוד זה טרחני ביותר. שלא לציין לא מעשי. לא יודע מה איתך, אני עובד למחייתי. יש לי אישה שמבקשת התיחסות ( ומגיע לה ) ו2 ילדים שלא מבקשים כלום( הם דורשים) . אני גם מסתכל פה ושם בעוד אתרים ( לא רק צילום קיים בעולמנו) ויש את מה שניקרא "חיים"... אז אם עלו 25 תמונות באותו היום ואתה רוצה שמעלה תמונה 26 יבקר-ינקד-יכתוב לכל התמונות האחרות ויעשה זאת ברצינות... נו, עכשיו צריך להחליט על מה מוותרים ולא עושים באותו היום.... ( שלא לציין שהמספר התמונות המועלות בכמה ימים גדול פי 3 מ 25....)

ה. יהיה דירוג של התמונות לתמונת החודש וצלם החודש ולא משנה האם לפי ניקוד מצטבר או ממוצע... זה בדיוק מה שקורה עכשיו

ו. הצלמים והתמונות המצטיינות יחשפו עם שמות יוצרהם במסגרת נבחרת החודש בתום החודש ואז יחשפו השמות... כאמור בלתי אפשרי ולא בר קיימא


וזה רק קצה המזלג עם מה שהמערכת מתעסקת ביום יום ...

שוב, תודה על ההשקעה שלך בתשובה וביחוד במחשבה.( באמת) אבל עכשיו כשאתה רואה מעט עוד צדדים, אולי תראה את הדברים מעט אחרת...

בברכה

לדורון ושמים שלום,

דורון זה אתר שלך או שאתה המנהל שלו (אני לא יודע וזה לא חשוב) ולכן רק דעתך לגבי מטרותיו היא שקובעת אף אחד לא התיימר לקבוע אחרת. כפי שכתבתי כאחד שנהנה מהאתר בחרתי לחוות דעתי ,  אני מנהל חברה שעוסקת באיפיון בעיות של אירגונים ותהליכים לרבות ניתוח מוטבציות של חברי הארגון ולקוחותיו וניסתי על קצה המזלג לנסות להאיר את הדברים בצורה קצת אחרת ואולי לעזור בקצת מחשבה.

שמים , תודה על התייחסות המפורטת לצדדים הטכנים, אנסה להתייחס עליהם בהמשך אך כאמור מדובר בהתייחסות טכנית לפתרון שיכול להיות שהוא נופל טכנית ויכול להיות שלאחר חשיבה נוספת חלק מהבעיות ניתנות לפתרון.

אני חושב ששניכם התעלמתם מהשאלה/הבעיה המרכזית שהעליתי ,מה אופיו של האתר. ברגע שנכנס באתר אלמנט תחרותי ולא רק משוב איכותי, אזי כמו בכל תחרות ,עם ישראל (ומבלי לפגוע בחברי האתר- יש פה חתך אופייני ומעבר לכך זה הטבע האנושי) מתייחס לתחרות עד כמה שהיא לא חשובה כתחרות ואז מתפתחות בעיות אגו , העלבויות פגיעות , תכנונים וכו'.
לא יעזור כלום אם יש אלמנט תחרותי - חייבים להתייחס אליו ולנטרל עד כמה שניתן את הצדדים השלילים שבו.
דורון התייחסת לכך שבאתר אין הרבה או בכלל צלמים מקצוענים בניגוד לפורום שכן (שבו לדעתי יש- וזאת משום שהוא נעדר אלמנט דירוג ותחרות).
אני לא נגד התחרות במיוחד שאני מניח שזה משתלב עם המטרות המסחריות של האתר וזה בסדר גמור. אבל אז צריך להקטין למינמום את רמת האינטרקציות האישיות בין החברים. לא כדאי להשלות את עצמנו שהאתר פתאום יחנך מחדש את כל מאות החברים הפעילים באתר.

לענין הישימות בנושא האנונימיות שחשובה הן בשלב הדירוג ולא פחות בשלב הצגת התמונות. כמו שכתבתי אין לי ספק שיש צלמים שזוכים לדרוג יתר או חסר בגלל שמם מעמדם באתר ובגלל התחשבנויות כאלה שמדרגים שונים עושים .רק תמונה אנונימית תזכה לדירוג אמין ושיויוני ובחשיפה שווה (בו נודה על האמת שזה קיים בכל תחום אומנות, לא בטוח שכולנו היינו מדרגים תמונה של פיקאסו או ואן-גוך במידה שווה אם לא היינו יודעים שהתמונה שלהם או לא וזאת בלי לקחת בחשבון שאתה עשוי לפתוח חשבון עם פיקאסו ברגע שתדרג אותו בציון אחר מ-5).
לענין זכויות היוצרים שהעלה שמים (שהאמת שלא חשבתי עליו) אני מניח שאפשר לבדוק משפטית האם באותה תקופה דירוג כפי שתוחלט שבוע /שבועים חודש, תהיה חתימה זמנית של האתר שתומר לאחר תום תקופת הדירוג לחותמת הצלם. ברור שצעד כזה צריך להיות ברור במסגרת תקנון האתר.
אם נושא הדירוג כמו שכתבתי  יוצא מפרורפרציה ואני מסכים שכך יש או לוותר עליו ולהשאיר את האתר במתכונת של משובים בלבד, או לחיות עם נושא הרעשים האנושים, או לבחון הצעה דומה /משוכללת יותר מן הסתם ברוח הדברים שניסיתי להעלות.
בנושא התגובות כמובן שלא התכוונתי שיש להכריח אדם להגיב , אפשר לתמרץ אותו (ברוח הדברים שעלו בפורום) אבל  יגיב בצורה אנונימית והצעה שתמצא כמועילה תייצר לו איזשהו יתרון מסויים.
גם לחייב אנשים לדרג בכל יום שהם מכניסים תמונות 15-30 תמונות לא נראה לי בשמים (5-10 דקות). זה נראה לי מחיר סביר שאם מישהו רוצה לזכות במשוב ציבורי חברתי מהחברה שיטרח גם הוא מעט על-מנת לקבל משוב מ- 30-40 צלמים על עבודתו שלו.

אני חוזר על דברי ומנסה לשכנע כמי שבאמת האתר חשוב לו, יחד אם זאת, כל החלטה שתתקבל אני מניח שתתקבל אחרי שיקול דעת רחב של מטרות ויעדים שאולי לחלקם אני לא מודע.
כמובן אשמח עם חברים נוספים יביעו את דעתם.

שמחתי לקרוא סוף סוף דיון אמיתי על הנושאים הכאובים, ואכן אמנון מאיר לנו סוגיות שלא חובה להסכים לפתרונות שהוא מציג, אבל חשוב להבין את הנקודות.

האנונימיות הוא רעיון מעולה אבל לדעתי האישית יש בעיה אחת עם נושא האנונימיות... והיא שחלק גדול מהתמונות באתר ניתן להבין בדיוק מי צילם אותם...   לדוגמא, סביר להניח שתמונות תת ימיות אני צילמתי, ותמונות לייבו ממש לא קשה לנחש שהוא צילם כנ"ל לגבי רבים אחרים (מוריס והציפורים, יגאל והפרוייקטים, סיוון והפורטרטים , וגם פיקאסו... ועוד ועוד).  לכן שוב יווצר מצב לא שיוויוני בו חלק מהתמונות אנונימיות וחלק לא...

לגבי נושא אחד אני מסכים לחלוטין וזה שהשינויים היו צריכים לעלות בצורה מלאה יותר ולא חצי עבודה, כי נראה קצת מצחיק שצלם שהעלה תמונה אחת בחצי שנה האחרונה נמצא בנבחרת השבועית...

באופן כללי דעתי מאוד חיובית לגבי המהפכה... למרות שהיא לא מושלמת, וכנראה ידרשו עוד שינויים וכיוונונים...  אבל השורה התחתונה היא שיש צעד גדול בהעדפת איכות על פני כמות, וזה אחד הנושאים הכי כאובים שהיו פה לאחרונה.

יש שמועה שאפילו אורן הסורר יחזור להגיב לתמונות בקרוב :-)

דעתי האישית,  גם אני בעד הרעיון של תמונה אנונימית ל 24 שעות ראשונות לפרסום שלה או 48, אם החבר שהעלה את התמונה יבקש זאת בזמן העלאת התמונה.
(יסמן V  לפרסום אנונימי)

מצד אחד נושא התחרות והניקוד מושכים חברים, מצד שני, יוצר בעיות כאלו ואחרות.
אני (אישית) לא רודף אחרי ניקוד או דירוג, לכן, הייתי שמח אם האתר היה אתר לפרסום תמונות, מכירתם כמובן להגדלות וכ"ד, ולצורך לימוד מהערות של חברים אחד לשני בצורה בונה מנומסת ומכובדת, ללא כל ה"נקמנויות" כמו שאתם קוראים לזה או ההצבעות בין החברים לטוב ולרע.

אני חושב שכן יש מקום לדירוג מסויים, אבל לא בתצורה של 1 עד 5 (או 0 לעיתים) באופן כללי לתמונה עצמה.
הרעיון שלי, מתחת לתמונה יש מקום לבחור ולסמן X בשתי אפשרויות מתוך נניח 6 קיימות:
O תמונה מעולה
O תמונה לא מעניינת
O טכנית
O מקורי ומיוחד 
O תמונה מעניינת

בקיצור,  שיהיו מספר אפשרויות לבחירה, ואפשר לסמן נניח 2 אפשרויות.
תמונה שתקבל נניח מעל 50% "תמונה לא מעניינת" תוסר מהאתר לפי הנוהג כמו היום - פחות מ 60 נק'.

תמונה מעניינת / מקורית / טכנית שתקבל הכי הרבה הצבעות תכנס לנבחרת.

יש לי עוד כמה רעיונות בראש בעקבות השרשורים האחרונים מהימים האחרונים. 
צריך להפעיל את הראש קצת ברעיונות שיהיו ישימים גם טכנית וגם ברמה הניהולית וקידום האתר וכמובן, למשוך כמה שיותר צלמים וכשרונות לאתר.

אני כן רוצה לראות פה יותר ויותר צלמים מוכשרים ומקצועיים.  מהם אפשר ללמוד הרבה.

גיל הרעיון שלך ל"ניקוד" תמונות לפי איכות, מקוריות, ביצוע וכ''ד נראה לי מעולה! כך כל צלם יוכל לדעת מה הנקודות החזקות ו/או החלשות שלו (למשל איכות מצויינת אבל חוסר מקוריות) ולנסות לשפר. מצד שני אני רואה בעיתיות מסויימת בהגדרה של המונחים. מי קובע מה זה "מקורי" או "מעניין"? זה כל כך אינדיבידואלי... ושוב חזרנו לתחילת המעגל. אולי נחזור לצלם בכיף? בלי כל האווירה העכורה והריבים המיותרים.
דורון צודק- כל זמן מה עולה שוב הנושא הנדוש, ומוציא את החשק להעלות תמונות. חברים- צלמו, תהנו ותנו לנו להנות מפירות הצילום שלכם. זה הכי חשוב.
תודה. אורלי.

אמנון, אני מאד מעריך את המאמצים וההשקעה שלך לעזור במציאת פתרונות.

אני לא מסכים שכדי לנטרל את הצדדים השליליים בתחרות יש צורך "להחביא" את האנשים מאחורי הצילומים שלהם. זה בערך כמו שהמשטרה תגיד, כדי שלא יהיו תאונות דרכים, תשארו בבית.

לדעתי הבעיה כאן היא התנהגות בעייתית של חלק קטן מאד של חברים באתר שמבלים באתר פי 10 בערך מהזמן הממוצע של רוב החברים.

גם לי יש גלריה בפיקשר, גם אני חובב צילום וכל מה שקשור לצילום. גם אני לפעמים מפרסם תמונה שבעיני היא מדהימה ופתאום קולט שהיא מקבלת ניקוד נמוך. אני בחיים שלי לא ניסיתי לברר מי נתן וכמה גם כשיש לי גישה חופשית לדוחות הניקוד ובכמה לחיצות עכבר בודדות אני יכול לראות מי נתן לי וכמה. אף פעם לא עשיתי זאת. זה כל כך לא מעניין ולא חשוב. ושוב, אני לא אומר שהניקוד לא חשוב. הניקוד משקף האם אהבו את התמונה שם בחוץ או לא אהבו. ומותר לאנשים לא לאהוב תמונה שאתה חושב שהיא מדהימה. מותר לבנאדם להקיא מתמונה של חרקים ולנקד אותה ב-1 לא בגלל שהיא גרועה טכנית, לא בגלל הקומפוזיציה המושלמת. רק בגלל דבר אחד: הוא לא אוהב את זה!! הוא רוצה לראות פחות חרקים. זו זכותו המלאה וגם בשביל זה יש ניקוד, ממוצע נמוך אומר שהצלם יכול לשלוח פחות תמונות. אם יש צלם ששולח 10 תמונות חרקים בשבוע אפשר "להרגיע אותו" ע"י ניקוד 1. זה לא פשע. בשביל זה הניקוד קיים. אם לאותו צלם יש 7 חברים שמצלמים חרקים, אז לא פלא שיהיו הרבה שיגידו "טוב חאלאס!" - זה לא אומר שהם רוצים לשבור לצלם את המצלמה על הראש. זה לא שהם מתקשרים אליו ב-2:00 בלילה ומאיימים על חייו, הם בסך הכל אומרים "אני את זה לא אוהב". ולא, הם לא חייבים להסביר מדוע הם לא אוהבים בטח לא אחרי שאותם 7 חברים של אותו צלם כתבו הערות על כמה מדהימה התמונה (וגם זה ליגיטימי).

אבל ברגע שלצלם יש 8 שעות פנויות ביום ומתוכם הוא מצלם שעה אחת, 6 שעות הוא עסוק בלחקור מי ביקר בכל תמונה שלו וכמה נתן, ובשעה הנותרת הוא עסוק בלכתוב הודעות ומסרים לכל מי שנחשד בלתת לו נקודה אחת או העז לכתוב משהו ביקורתי לתמונתו (או לתמונה של אחד מחבריו) - כשזה המצב אז אותו צלם (אם אפשר לקרוא לו כך) נמצא בבעיה רצינית ואתר העוסק בתחביב הצילום לא יוכל לתת לו פיתרון לבעיה הזו גם אם נחביא את שמות הצלמים וגם אם נבטל את הכפתור 1 ואת האפשרות להגיב בצורה שלילית. יש כאן בעיה הרבה יותר רצינית ולא אנחנו צריכים להיות עסוקים בלפתור אותה ולכן במקרה כזה סביר שנגיד לחבר כזה שלום, כל טוב ורפואה שלימה ולא ננסה לראות איך אנחנו משנים את החוקים של האתר כדי שלחבר כזה יהיה כאן מקום...

אנחנו כמנהלים וככאלה שהציבו לעצמם מטרות לפני ואחרי הקמת האתר יכולים רק "לרעות את הצאן". זה אומר להנהיג חוקים ולנסות לכוון את כולם לעבר המטרה הזו עם כמה שפחות סטיות. חלק מהמטרות הושגו בהצלחה, חלק מהמטרות בדרך להשגה. אני לא רוצה שחברים באתר יחליטו לסלול דרך חדשה למטרה שאולי בעינהם נראית מצויינת אבל בעינינו ממש לא.

אני לא אומר שצבירת ניקוד לא צריכה להיות חשובה למישהו. אין לי בעיה עם כאלה שחשוב להם לצבור ניקוד באתר. אך באתר הזה צריך לצבור ניקוד בעזרת צילומים ולא בעזרת פוליטיקה. אין צורך לבנות "מחנות" ע"י כתיבה חנפנית לכל תמונה ותמונה ומאוחר יותר להרגיש שאפשר לקבוע חוקים חדשים ב"מחנה" ולאט לאט להפוך אותם לחוקי האתר כולו. זה לא יקרה כאן.

 אני אחזור על זה שוב ושוב, מותר לכל אחד לא לאהוב כל תמונה בלי להסביר (רצוי כמובן שאם יש לו הסבר שיכתוב אותו) אבל לא חייב. הוא לא עבריין והוא לא "רעיל". עם זאת, אני לא יכול להעסיק גננות שיבדקו בכל יום ל-10 חברים, מי נתן להם 1 והאם זו תקלה או משהו לא בסדר במחשב............. בקצב הזה נצטרך לשנות את הפרס החודשי לסוכריה על מקל וקרמבו וזה לא בריא.

תנו לצילום משקל גדול יותר, תקשיבו לכל דיעה ודיעה בצורה בוגרת ולא ילדותית, דלגו על "רמיסת הכבוד" כשמישהו נותן 1 (איך בכלל יודעים שמישהו נותן 1? איך עוקבים אחרי הניקוד בצורה כזו ונשארים שפויים?!). זה אתר לחובבי צילום לא אתר של "אור ואהבה ושלום בעולם". אנחנו לא כאן כדי לקבל חיבוקים וליטופים ומה שצריך לאחד כאן את כולם זו האהבה הגדולה לצילום ולא אהבה עצמית.

אני בכל אופן בעד המשך הניקוד כפי שהוא. אני חושב שהשיטה עובדת לא משנה איך יסתכלו על זה. התמונות היותר טובות שלי עם ניקוד גבוה והתמונות הפחות טובות שלי עם ניקוד נמוך.

גם כמה אמורה להשפיע נקודה אחת על תמונה טובה??? נניח שיש תמונה שיש לה 60 חברים שנקדו אותה בממוצע 4.3 והצטרף עוד משהו שנתן 1 (אפילו מתוך רוע) אז ההמצוע יורד ב-0.6, כלומר ההמצוע הופך להיות 4.24 - זה לא אסון וזה נבלע כאילו לא היה.

אם התמונה גם ככה לא משהו אז מה זה משנה נקודה שתיים או 3 - התמונה מעאפנה וזהו.

בקיצור שכל אחד יבדוק את הגלריות שלו וייראה שהתמונות הטובות שלו באמת (או שלפחות העם אהב) מנוקדות גבוה ואילו אלו הפחות טובות מנוקדות נמוך.

חוץ מזה גם המנקד הנמוך שעושה את הניקוד מתוך רוע או נקמה (שאותי זה אף פעם לא העסיק ממש) צריך לדעת שכל נקודה שהוא נותן תורמת לתמונה ומעלה את הסיכוי שהיא תישאר באתר. באופן אישי לתמונות שאני לא אוהב אני פשוט לא מנקד (כמעט) כי אין לי כל רצון שיישארו כאן ולכן אני לא תורם להן אף לא נקודה אחת..

הניקוד שךל ה-0 אם כבר הרבה יותר הגיוני מ-1 במובן הזה.

לגבי אנונימיות התמונה וזכויות יוצרים - אין כל קשר בין השניים. זכויות יוצרים זאת זכות מהותית ולא צריך שיהיה כתוב על התמונה השם של היוצר בכדי שהיא תהפוך מבחינת הזכויות של היוצר. לצורך העניין, אם אני מוצא תמונה יפה ברחוב אני לא יכול לפרסם אותה עד אשר הבעלים שלה לא ייתן לי אישור. הדבר מקבל משנה תוקף כאשר באתר רשום שכל התמונות כפופות לזכויות יוצרים. במצב דברים הפוך כל אחד היה אומר "לא ידעתי של מי זה" והטפילים היו רבים יותר מהיום.

רעיון נוסף לשיכלול שיטת הניקוד:

עבור כל 10 ניקודים שתמונה מקבלת יורדו הציון הנמוך והגבוה ביותר.

באופן זה במידה וקיימים נקמנים (ואנחנו יודעים שקיימים) אזי השפעתם תתבטל, וככה אף אחד לא יוכל להתלונן יותר. זו שיטה סטטיסטית ידועה להורדת סטיות תקן, ואני חושב שהיא תהיה הוגנת לכולם.

אורן, שלא יתנקמו בך בסוף בגלל ההצעות....

לכל הצלמים באתר

אני אומנם נמצא פה מעט זמן (כחודש) אבל הספקתי לספוג את האווירה.
גם אני כמו כולם ממש התלהבתי מהרעיון לזכות בצלם החודש, לקבל הכי הרבה נקודות וכו'...

בשבוע הראשון קבלתי הרבה נקודות, הממוצע היה גבוה ונכנסתי לנבחרת השבוע ובפתאומיות התמונות שלי לא זכו להרבה ניקוד, הממוצע ירד ועוד..
יכול להיות שזה פשוט בגלל שהתמונות פחות טובות ויכול להיות שבגלל סיבה אחרת.

אז נכנסתי לאתר להדפסת תמונות ובדקתי כמה שווה המתנה שמוצעת פה?
ערך המתנה נאה לכל הדעות אבל לא משהו שיפיל פה אף אחד מהכיסא.
אם נתעל את כל ההשקעה הזו פה לכמה שעות עבודה נוספות - אפשר להרוויח הרבה יותר מערך המתנה, או אפילו להשקיע את הזמן בחברים, משפחה וצילום ולהנות ממנו הרבה יותר מהתמונה הזו שכל אחד יכול להזמין לעצמו גם מבלי להבחר לצלם החודש.

באופן כללי, כשיש תחרות תמיד יהיו את אלה שינסו "לרמות" או להשיג תוצאה גבוהה יותר, פשוט כי אפשר...
לכן לדעתי עדיף לא לקשור בין הניקוד לתמונות לבין היותו של מישהו לצלם החודש.


אם כבר בתחרות עסקינן לדעתי עדיף להוסיף ליד כל תמונה גם אפשרות ניקוד תחת הסעיף "הערכת הצלם" - הניקוד הזה לא יהיה זמין לאף אחד, גם לא לצלם עצמו.
בסוף כל חודש יפורסם שם הצלם המוערך ביותר והוא יזכה בפרס.
כך לדעתי הניקוד על התמונות וההערות יהיו הרבה יותר רלוונטים ובעלי משמעות אחת בלבד, כמה התמונה שווה ואיך להשתפר הלאה.

רוח הדברים שלי היא חיובית ולא מהווה מתקפה או ביקורת כלפי אף אחד והחלטתי לשרשר את התגובה לאמנון פשוט כי הוא פתח את הדיון האחרון בנושא, אני מקווה שהצלחתי להבין את מטרת האתר ואני מקווה שאני אצליח להנות ממנו לפחות כמוכם.

בהצלחה לכולם!

שלום איתי, מצטער על האווירה שספגת, זה קורה כאן לפעמים במיוחד בחילופי עונות...

בקשר לרעיון שלך, למה להוסיף עוד כפתורי ניקוד ולהסתיר את התוצאה שלהם? למה לא להסתיר את הניקוד הקיים היום וזהו?

הניקוד לא יהיה ידוע לאף אחד ועל פיו יבחר צלם החודש.... לא הבנתי למה צריך להוסיף עוד "ניקוד" מוסתר....

לדעתי הניקוד פר תמונה הוא חלק חשוב באתר, כל אחד מאיתנו אוהב לראות כמה מוערכת התמונה שלו, ככה זה, אנחנו חיים בעולם של מספרים, אבל ברגע שהניקוד שאנחנו נותנים משפיע על "הניצחון" בתחרות זו כבר בעיה.

אני מעדיף לקבל רק 5-ים על תמונה מעולה שלי ואם מישהו לא רוצה שאני אנצח שיתן לי 0 בקטגוריית "הערכת הצלם" ומכיוון שזה מוסתר אני בכלל לא אדע על זה, אני מבחינתי יכול לחשוב ש"הפסדתי" בתחרות בעשירית נקודה, אבל זה ממש לא משנה....

בעצם המצב החדש שיווצר הוא שכל אחד ידע עד כמה מוערכת כל תמונה שלו - לפחות על פי הניקוד הממוצע.
לגבי הניקוד המוסתר אף אחד לא ידע כמה ניקדו אותו או כמה ניקדו מישהו אחר ואי אפשר יהיה לעשות ספקולציות ולנקוט באסטרטגיות מגעילות.

בצורה זו ניתן לשמור על רוח האתר ולשמור על רעיון הניקוד מבלי לפגוע גם בתחרות שקיימת כאן שהיא יוזמה מבורכת!

אני למשל הייתי יכול לתת 3 או 2 לתמונה שלא מוצאת חן בעיני אבל לתת 5 לצלם כי אני מעריך אותו בגלל שהוא משתדל לגוון, בגלל שהוא כותב הערות בונות שבאמת עוזרות לאנשים שחדשים בתחום ללמוד, סתם כי אני אוהב את הצילומים שלו באופן כללי, או כל סיבה אחרת. ככה יש ערך מוסף לבחירה של צלם החודש.

בלי להעליב אף אחד - הרעיונות הופכות להיות מוזרות ומקוריות ביותר, אם כך גם אני רוצה להצטרף לחגיגה:

הרעיון שלי הוא שיהיה ניקוד של 5 בלבד. אם אני רוצה לתת ניקוד שהוא פחות מ-5 עלי לבקש רשות מאותו צלם שפרסם את התמונה - הבקשה תיהיה בעילום שם כך שהוא לא ידע אם אני נוקם בו או רוצה "להרעיל" אותו. אם הוא יאשר לי לתת לו פחות מ-5 אני אפנה בכתב (או לחילופין באי מייל) לפיקשר ואבקש רשותם לתת ניקוד שהוא פחות מ-5 - צריך לזכור שגם את זה יש לעשות בעילום שם.

אם פיקשר יאשרו רק אז אני יכול לתת את הניקוד וחובה עלי יהיה לבקש "סליחה" מהצלם - במידה ולא ביקשתי סליחה יסלקו אותי מהאתר וניתן יהיה להגיש נגדי בקשה במשרד הפנים לשלילת אזרחות.

כך אני חושב שכל האלה שמנקדים פחות מ-5 יחששו עכשיו מנקמות מיותרות...

איתן, קבל 5 על התגובה.... :) הצלחת להעלות חיוך על פני העייפות משרשורי התקופה האחרונה וגם בגלל המעבר לשעון קייץ.  שבת שלום ומבורכת לכולם.

נאוה תודה על החמש...:)

אני ממש לא מבין למה שירשרת את התגובה הזאת אלי. כנראה שפיספת את הנקודה שלי לגמרי.

לא אמרתי ולא משתמע מדברי שצריך לנקד רק 5, להפך, אני רוצה שהניקוד של התמונה לא יהיה מושפע מדברים אחרים מלבד איכות התמונה ו1 הוא ניקוד מקובל לחלוטין, לכן הצעתי שאם רוצים להעניק פרס פעם בחודש לצלם צריך להפריד בין זה לבין הניקוד לתמונה או בכלל לבטל את כל עניין התחרות פה, אחרת האתר מאבד את המטרה.

היוזמה להעניק פרס היא מבורכת ומטרתה למשוך עוד אנשים לאתר - כפי שאני רואה את זה, אבל היא עושה בדיוק את ההפך.

אני מעלה לפה תמונות שאני יודע שלא כולם יגררו תגובות של וואו, וכל הכבוד 5!, כי אני רוצה להציג את הצילומים שלי ולקבל חוות דעת גם מבחינת ניקוד וגם מבחינת הערות בונות.

אני לא מבין למה התגובה שלי גוררת תגובה מזלזלת...

ח'ברה בבקשה לעצור !

איתי, התגובה ששורשרה לתגובה שלך ע"י איתן נאמרה בבדיחות הדעת.
אני מבטיח שהוא רק צחק מצד אחד ( בציניות ועל המצב, ולא משהו אישי עלייך) ומצד שני לא חושב שאנחנו כולנו צריכים לקחת באופן אישי כל הערונת באתר כאילו היתה מכוונת ישירות לליבנו.

אנשים , קצת פרופורציות או שנאלץ לנעול את השירשור.

ס"הכ עלו פה כמה רעיונות לא רעים שהמערכת תקח לתשומת ליבה ( לאו דווקא תאמץ, אבל בהחלט תדון בהם)

אז שבת שלום לכולנו, והבה ננסה לשמור על רוח טובה .

בברכה.

שלום איתי, דבר ראשון אני מביע התנצלות על כך שנפגעת מהתגובה שלי – אבל היא ממש לא אישית, אלא אני מביע את דעתי כלפי כל ההצעות שהועלו כאן (כולל ההצעה שלך) לגבי שיטת הניקוד.

 

השרשור בטעות מיוחס רק לתגובה שלך.

בנוגע להצעה שלך (בתור חבר באתר) היא נשמעת לי מוזרה מאוד, אני לא מבין מה זה "הערכת צלם" איך מעריכים צלם? לפי היופי שלו? לפי החיוך שלו? לפי מה? אני מניח שרק לפי התמונות שאמורות להביא לכאן את הכישרון שלו בצילום – אז מה רע בשיטה שקיימת היום - ניקוד לתמונה.

 

לגבי האנונימיות אני גם לא מבין את הקטע – גם היום אם אני מנקד אף אחד לא יודע אם אני זה שניקדתי או כמה (אלא אם כן אני מציין זאת במפורש) ולכן אין רלוונטיות לאנונימיות שעליה אתה מדבר. גם לא נראה לי משנה אם אני אדע שהפסדתי בעשירית הנקודה או במלוא הנקודה את ה"פרס" – מה זה משנה?

 

למה אתה חושב בכלל שאם תוסיף פונקציה של "הערכת צלם" כל הנושא המדובר של הניקוד "ינוטרל"?

 

ואם אני מעריך צלם למה שלא אתן לו 5 בתמונה שלו? ואם אני מעריך צלם ונותן לו 1 מתוך נקמנות – למה שלא אתן לו 1 גם ב"הערכת צלם".

 

האם לשיטתך ניתן גם לבטל את שיטת הניקוד של התעמלות הקרקע ובמקום זאת לתת את הפרס לספורטאי המוערך (ייתכן שנדיה קומנצ'י לא הייתה מסכימה איתך)?

 

ומה זה בכלל "הערכת צלם"???

 

המסקנה הפשוטה היא שיש יותר מידי אנרגיות על הספרה 1 ועל המשמעות הפילוסופית שלה הן בהקשרי "יופי" התמונה, הן בהקשר ה"פרס", הן בהקשר "הערכת" צלמים והן בהקשר ה"ונדטה" המדומיינת לעיתים קרובות.

 

אני חוזר על דעתי – אין על השיטה שיש היום,

 

חוץ מזה אני בכלל רוצה להעלות לדיון את הנושא של הציון 3 - מה זה 3 בכלל? טוב? לא טוב? כשאתה מקבל 1 לפחות אתה יודע שהתמונה שלך גרועה אבל כשאתה מקבל 3 אתה לא יודע מה לעשות עם זה.

 

 אני בעד לבטל את 3!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

אתה אומנם חושב ששיטת הניקוד עובדת מצוין, אבל איך אתה מסביר את העובדה שרשומים באתר כ 2700 אנשים ומתוכם פעילים פחות מ100, לדעתי זה מראה שהרבה אנשים שמגיעים לאתר נתקלים באווירה עכורה שכולה נובעת מהתחרות פה שהיא למען האמת קצת מגוכחת ויוצאת מפרופורציות ומחליטים לעזוב מהר מאד,

עובדה שמתוך 270 עמודים שמציגים את חברי האתר לפי כמות התמונות כבר בעמוד 27 יש רק 18 תמונות לצלם שזה אומר ש90 אחוז מהאנשים התייאשו אחרי פחות מחודש. הסטטיסטיקה מדברת בעד עצמה, משהו פה מסריח ולא קשה לראות מה זה...

אם לדעתך מה שקובע אם "שיטת הניקוד" עובדת או לא זה אם הצלם שנבחר באמת צילם תמונות טובות, יש משהו בדבריך, אבל כמו שאני רואה את זה האתר הזה לא הוקם כדי לחלק תמונה במתנה פעם בחודש, או אתר לתחרות שממומנת ע"י חנות צילום שעושה פרומושיין, הוא אתר לצלמים שרוצים לחלוק את העבודות שלהם, ללמוד מצלמים מנוסים יותר ולקבל ביקורות טובות וביקורות בונות

אני לא טוען שמחר צריך להתחיל ליישם את ההצעה שלי כי היא הכי טובה ואין בה פגמים, היא פשוט דרך להביע את התסכול שרבים חשים כאן : התמונה שלך לא מנוקדת על פי האיכות שלה מכיוון שהניקוד משליך על התחרות, לכן ההצעה שלי הייתה משהו בסגנון הפרד ומשול.

תן ניקוד לתמונה בנפרד וביקורת שמגיעה לצלם ובלי קשר לזה תן ניקוד לצלם. מה זה יתן? איפה היתרונות?
פשוט מאד:
ראית תמונה של וואו, תמונה שאמרת לעצמך בואנה זה שווה 5 מלא!!! אז תלחץ שם בלי לחשוב פעמיים, אבל נניח שנמאס לך לראות שאני מעלה תמונות נוף ואתה חושב שאין בזה אומנות של צילום אלא רק להיות במקום ולהקליק ואתה לא חושב שמגיע לזכות תתן לי אפס בתור "הערכה". יש פה כאלה שכן מנקדים לפי ערך התמונה האמיתי אבל יש כאלה שלא וזה יוצר אווירה לא נעימה. כשלא תדע אם ניקדו אותך גבוה או לא לא תהיה לאף אחד דילמה איך לנקד אחרים ביחס לעצמו.

שים לב שהדעה שלי הייתה בראש ובראשונה לבטל בכלל את עניין התחרות כי במקום ליצור עניין וגורם משיכה לצלמים חדשים הוא מרחיק אותם.

לסיכום המטרה שלי היא לנסות לתת רעיונות לשינוי התנהלות העיניינים (ולא של מנהלי האתר שדווקא עושים את עבודתם נאמנה ומשקיעים מחשבה רבה וזמן יקר) בעיקר של הצלמים המשתתפים ולנסות לתת להם קו מחשבה חדש מלבד: אני רוצה תמונה בחינם!!!

מקווה שדברי היו ברורים יותר

הדעה שלך מעניינת, אבל אני חייב לשאול.

אתה כותב שככה או ככה אנשים פעילים באתר, ואני שואל על פי מה אתה מבסס את ההערכה שלך?

אנילמשל, פעיל או לא פעיל?
אני באתר יום יום, אני מאשר תמונות, אני משתתף בפורום כמיטב הבנתי הדלה. אבל- אני בקושי מפרסם תמונות ובטח ובטח יחסית לחברים פוריים במיוחד. בחודש ממש ממש טוב יהיו לי 10-12 תמונות ובחודש דליל 0-2 ... אז למה אני נחשב?

ומה עם חבר ששולח תמונה ליום, כל יום. אבל לא מגיב לא כותב הערות לאף אחד ומגדיל לעשות ואף מפרסם את זה בפורום שהוא לא מגיב לאף אחד ( היו כמה כאלה לאחרונה אז בבקשה לא לקחת את זה אישית אף אחד...) אז החבר ההוא יותר או פחות פעיל?

ומה עם חבר שלא מעלה תמונות אבל כן מגיב ומנקד לכולם ?

בקיצור, אשמח לשמוע על מה אתה מבסס את ההערכה שלך על כמות הפעילים באתר ?

הערכה מאד כללית שמתבססת על:
כמות המנקדים לתמונות הטובות ביותר כמעט אף פעם לא עולה על 50 בשבוע.
כמות האנשים שמגיבים היא מועטה בחודש האחרון רוב התמונות שלי קיבלו תגובות ממספר מצומצם מאד של אנשים, ואותם אנשים שמגיבים לתמונות שלי מגיבים גם לאלה של אחרים ומספרם לא עולה על 20 וזו רק הערכה גסה על פי זיכרון, ומספר האנשים שמעלים תמונות חדשות גם הוא לא עולה על 40.

בסה"כ המספרים לא מדוייקים והערכה שלי גסה אבל אני בטוח שבדיקה מקיפה יותר של העניין לא תניב תוצאות שונות בהרבה.

ואם המצב אכן כך הרי שכיסיתי את כל אפשרויות ההגדרה של "פעיל" כפי שהצגת אותם ולמרות שיש חברים פעילים יותר שמבצעים את כל האמור לעיל ביחד אנחנו מגיעים בערך ל100 אנשים.

אני מאמין שלמנהלי האתר יש סטטיסטיקות מדוייקות יותר ואין בעיה לבדוק את זה.

רוצה תמונה בחינם? גם אני!!!

אני גם רוצה אוטו בחינם ובית ואם אפשר גם איזה חודש במנהטן און דה האוס...

אבל מה לעשות שבשביל כל מה שרשמתי לעיל צריך לעבוד - כנראה שגם בשביל תמונה "חינם" יש צורך לעבוד - ואני לא בטוח ש"הצלם המוערך" ייתן לך את התמונה ולא בגלל שאתה לא מוערך, אלא בגלל שאם התמונות שלך לא מספיק טובות כדי לנצח (ותמיד יש משהו שמנצח פעם בחודש) אז אני בספק לגבי ניצחון בקטגוריית "הצלם המוערך".

שלא יהיה ספק - הדברים האלה לא אישיים נגדך אלא הם נחשבים "פשיטא" לגבי כל צלם וצלם כאן (כול אותי כמובן).

הצעה שלי בשביל תמונה חינם תתחיל לעלות תמונות איכותיות ותראה אותך בעוד חודש חודשיים מביט בגאווה על תמונת הניצחון אצלך בסלון.

אתה יכול לנסות לקטול את ההצעה שלי, אבל חשבתי שכשאתה עושה את זה לפחות תבין שכל ההצעה הייתה לא סביב התמונה אלא סביב החוויה והפקת התועלת מהאתר.

אני פה לא בשביל לזכות בתמונה, אני פה בשביל לקבל ביקורת בונה וניקוד הוגן ואם אני לא מקבל אותם ולא משנה למה אז אין לי מה לעשות פה.

נסה להבין שהרעיון שלי היה דרך כלשהי להפריד בין התועלת וההנאה שכל אחד יכול להפיק מהגלישה פה ובכך הרחבת האתר והפיכתו למצליח, כלומר הרבה יותר צלמים פעילים, מה שיתרום יותר למשתתפים פה, זה מן כדור שלג כזה שהצלחה במשהו אחד גוררת עוד הצלחה במשהו אחר.

מלבד זאת אני חושב שצלם שמתאמץ לגוון בצילומים שלו, מנסה חשיפות ארוכות, משקיע ברעיונות, מאלתר סטודיו ביתי גם אם התוצאה לא מושלמת והתמונה מקבלת 4 עדיין ראוי יותר להערכה ממישהו שטייל בתאילנד ולחץ על הפוקט שלו קליק קטן בחוף יפייפה.

אני לא חושב שאתה יכול להתווכח איתי על זה, אתה יכול לא להסכים וזה בסדר ומבורך אבל פה בערך נגמר הדיון בנושא, אני אמרתי את דעתי והצעתי הצעה על הדרך, אתה לא חייב לקבל אותה ובעצם אף אחד לא חייב לקבל אותה, רק חבל לי שאתה באופן אישי לא מנסה לראות את הדברים הטובים שיכולים לצאת ממנה אלא מנסה להתמקד בלא להבין מה ההבדל ומה רע במה שקורה פה עכשיו, אני חושב שכולם מבינים שבפלטפורמה הנוכחית יש פגמים ולהתעלם מהם יהיה חבל.

דבר ראשון אכן הייתי בתאילנד אבל ממש מעצבן ומקומם אותי שאתה קורה ל-nikon d-80 שלי פוקט!!! בהנחה שאתה מבין במצלמות (הנחה שניתנת לסתירה) אני אתן לך את הספק ש"התבלבלת".

בפעם האחרונה שניסיתי להכניס אותה לכיס שלי (פוקט באנגלית) המצב לא היה טוב...

חוץ מזה אני מציע לך לנסוע לתאילנד זה אחלה מקום ומעבר לזה נראה שלא תזיק לך איזו חופשה להירגע ככה... וכך בנוסף לתמונות שלך מפרו תוכל להוסיף לך עוד כמה "לרפרטואר" (מי יודע אולי תמצא חוף יפה).

מעבר לזה חבל שאתה לוקח דברים בצורה אישית על אף שאף אחד לא תקף אותך באופן אישי. אבל על זה נאמר "על ראש הגנב בוער הכובע" או "הפוסל במומו פוסל" - תבחר מה שבא לך...

עלה והצלח!!!

לא הבנתי למה נעלבת?

כשאמרתי שמישהו לחץ על פוקט שלו כשהוא היה בחוף יפה בתאילנד לא התכוונתי אליך בכלל, אתה יודע, כמעט כל בן אדם רביעי בישראל טס לשם אחרי הצבא, זו הייתה דוגמא קלאסית למצב שבו אפשר להוציא תמונה מדהימה מבלי להבין כלל בצילום ולצלם שאינו ראוי להערכה בעקבות התמונה הזו.

גם אני מעלה תמונות כאלה, אבל אני מנסה לשלב עוד סגנונות צילום כדי לקבל ביקורת וללמוד, פשוט כי אני אוהב את זה.

דרך אגב אחרי מבט מעמיק יותר בגלריה שלך אתה בדיוק מאותם צלמים שהייתי מעריך יותר מעצם העובדה שאתה מחפש רעיונות חדשים ונותן במה גם לדברים פחות שגרתיים.

ולמען האמת אני די רגוע ושמח שיש פה אנשים שאפשר לנהל איתם דיון ברמה גבוהה.

פוקט זה בתאילנד, לא ?

(-:

כן :)

לא חשבתי שאקבל תשובה, זו היתה שאלה=בדיחה=חוש הומור....

לצלם בפוקט עם פוקט