יש לי המלצה לגבי עוד...

יש לי המלצה לגבי עוד שדרוג באתר....אולי יש אפשרות לעשות כך שאדם שלא מגיב לא יוכל לנקד...הרי האתר כאן מקצועי מאד,ולכן כשאנו מעלים תמונה חשובים לנו ההערות על התמונה, גם כשהיא טובה וגם כשהיא לא...(גם אם חבר ינקד נמוך לא נדע כי אנחנו לא כל היום מול המסך)...ואם מישהו לא אוהב את התמונה יצטרך לכתוב מה לא טוב בה...כך גם החבר שהעלה את התמונה יוכל בהמשך לתקן...יש כאן כמה חברים ולדעתי זה מעולה שמגיבים גם על תמונה שלדעתם לא טובה ומנקדים בהתאם....אולי זה ימנע מכל מיני כאלה שסתם מנקדים נמוך לעשות זאת...לשיקולכם

העניין כבר נדון רבות בעבר ( חפש קצת בפורום) ואי אפשר לבצע את ההצעה הזאת מבחינה פרקטית.

1. אי אפשר לחייב אף אחד לכתוב תגובה!

2. גם אם כתבו, נו? אז? האם אתה באמת למד משהו מכל אותם תגובות שאנו רואים כאן לאחרונה הרבה הרבה יותר מידי בנוסח " וואוו , איזה תמונה - 5 ממני"...

3.גם ניקוד מהווה משוב, אם לא לאיכות התמונה אז לכל הפחות לפופולריות שלה ולקהל היעד שלה.

4. ישנן לא מעט תמונות שמקבלות 8-9-10 תגובות, עכשיו, נגיד והיה וכל התגובות הללו באמת היו לעניין ואכן כתבו את דעתם בלי לציין בסוף "5-5-5" ( אהם אהם ) מה אז? האם אתה ככותב בתגובה 11 היה לך מה להוסיף ? מה לחדש ? היית יכול באמת לכתוב משהו בלי לטחון שוב את אותם דברים . עם כל הכבוד , אף אחד לא היה יכול חדש, אבל התמונות הטובות באמת מקבלות ניקוד מעשרות אנשים. מה אז? ומה עם המנקד מספר 19 ומנקד 43 ???

5. לא נתקלתי עדיין בכאלה ש"סתם " מנקדים נמוך, אבל כן נתקלתי בהמון אנשים שחשבו שמנקדים אותם נמוך.

6. ניקוד נמוך לגיטימי בדיוק כמו ניקוד גבוה. אם אתה לא מבקש הסבר על חמישיה, אתה לא יכול לבקש הסבר על ניקוד נמוך רק כי הוא לא מוצא חן בעיינך.

7. זמן-זמן-זמן. לא לכולנו יש שעות לתת, לפעמים נכנסים להתעדכן, לראות איזה מאמר, ולעבור על כמה תמונות חדשות. פותחים את דף ה"חדשות" נכנסים ל 7-8 תמונות , נהנים. מעניקים ניקוד בהתאם וממשיכים הלאה. לגיטימי. אני אישית מאוד משתדל להגיב על כל תמונה שאני מנקד. אבל לא לכולנו אכן יש זמן תמיד...

שיהיה יום טוב

(ואם ניראה כאן פחות תגובות בסך הכל אבל, יותר תגובות ענייניות ופחות תגובות שמציינות את ניקוד כגון " ממני 5 " שמראה רק ואך על " נתתי לך עכשיו זכור אותי " כבר יצא שכרנו בידנו, לא ככה ? )

על חלק גדול מהתגובה אני מסכים...אבל בכל זאת אני רואה תמונות שמגיעות לניקוד גבוה(לא שלי...אני עדיין למד כאן מכל תגובה גם משלך דרך אגב) אבל יש גם כאלה שמנקדים נמוך סתם בלי סיבה ....הרי לא יכול להיות שתמונה מקבלת 150 נקודות ויכנס מישהו וינקד 1 הרי צריך להיות סיבה לזה...לא ראיתי הרבה חברים שמנקדים נמוך וגם מגיבים....

ואיך אתה אומר....זאת דעתי (-:

??? אני חייב לישאול ??

למה לא יכול להיות ? מה , אם "כולם" "אוהבים משהו " זה אומר שגם אני מוכרח לאהוב את זה ?

תגיד,בשר זה טעים ? כי אני למשל מת על בשר, תן לי סטייק בכל שעות היום ואני מרוצה. אבל אני מכיר אישית צימחונים שפשוט מגיעים עד רמת ה"גועל" כשהם רואים חצי קציצה. נו אז ? הם טועים? הם "לא צודקים"?

שמיים כחולים ידידי

זרקת משהו על בשר וגם אני מאד אוהב...לפחות מהדיון הזה אולי יצא לנו איזה מפגש על האש ...אני מאמין שאפשר לארגן...סומך עליך צא לדרך אני איתך...אנטריקות אוחחח כמה שזה טעים

כבר עכשיו 70% מהתגובות הן תגובות שלא מוסיפות שום ערך מוסף על סתם ניקוד. לכתוב לכל תמונה באופן אוטומטי "יפה מאד", מה שקורה לרוב לצערי גם במקרים שיש הרבה מה להעיר, לא תורם יותר מניקוד 4 או 5... וזה קורה כשאנחנו לא מכריחים אותך לכתוב...

תאר לך איזה תגובות ניראה שיהיו מוכרחים לכתוב משהו...

מעבר לזה אני מעדיף לבטל לגמרי את הניקוד עוד הרבה לפני שאני אכריח אנשים לכתוב משהו כי לצערי יש כאן הרבה אנשים שמנסים להשיג ניקוד בצורה "פוליטית". כלומר לתת כל הזמן תשבוחות על גבי מחמאות לכל תמונה שהם פותחים וכך כמובן לזכות בתמורה לניקוד גבוה או לכל הפחות בהתחנפות הדדית חוזרת.... אם אותם "פוליטיקאים" יפתחו תמונה גרועה ביותר הם גם ישבחו אותה ובמקרה הטוב הם פשוט לא יכתבו כלום. ... זה לא נותן כבוד לא לצלמים ובטח לא לאותם "פוליטיקאים".  האפשרות לכתוב הערות למישהו ע"י הקולגות שלו זה כדי שכל אחד יראה את הבעיות שהוא עצמו לא ראה אם קיימות ועדיפה ביקורת שלילית עיניינית מאשר אלף הערות של "מקסים 5 ממני". לא מדובר כאן באתר היכרויות או קהילה של פנויים פנויות, אלא בקהילה של צלמים. המטרה של כולם כאן צריכה להיות צמיחה מקצועית ואמנותית בתחום הצילום ולא בתחום הפוליטיקה והחברה...

בקיצור, עדיף שתכתבו מעט הערות איכותיות מאשר הרבה הערות שאין בהן כלום...

דורון אתה צודק לגבי חלק מהתגובות שלא מועילות...אבל זכור שלפעמים באמת התמונה יפה ואין מה להוסיף חוץ מתמונה יפה...או פריים טוב וכ'ו... יש כאלה שמנקדים נמוך וזה בסדר ....כנראה שהם רואים את התמונה בצורה אחרת וגם זה בסדר... אני הייתי מצפה שאם הם מנקדים נמוך לפחות שיתנו הערות בונות...אם התמונה לא מצאה חן בעינהם (וזה בסדר מבחינתי כי הכל בעיניי המתבונן)לפחות שיעירו את ההערות שיש להם...אם להוריד את הניקוד או לא זה שיקול שלך...תאמין לי גם אם תוריד את הניקוד אנשים ישארו כאן...אנחנו אוהבים את האתר

הרבה דברים נכונים נכתבו כאן (משני הצדדים) אבל עדיין ישנם אנשים שלא מעניין אותם איך נראית התמונה והם מונעים מקנאה ורעות לב טהורה.
ההצעה שלי היא כזאת:
נניח שתמונה עברה סכום מסוים (וגבוה) של נק' אז אני חושב שיסכימו איתי שמאוד נדיר שהתמונה לא תמצא חן בעיני מישהו עד כדי כך שהוא ינקד 1, אז במקרה כזה, מעל סכום מסוים של נק' אפשר לנקד 1 או 2 וכו' רק בהסבר מפורט של 70 או 100 תווים, אחרת הניקוד לא יתקבל...
נראה לי שהבן אדם פשוט יעדיף לא לנקד או להתחיל להסביר למה הניקוד שלו נמוך ומה כל כך גרוע בתמונה שהגיע לסכום הזה

אלירן, אני מסכים איתך. היו לי תמונות לא מעטות שקיבלו ניקוד גבוה (גם כמות וגם ממוצע) ואז הגיע איזה 1 מעצבן כזה.
התגובה הראשונה זה מי ה_____ שניקד 1???
במחשבה שניה לפעמים הניקוד לא משקף בהכרח את דעת המנקד על איכות התמונה, לפעמים נמאס לו לראות אותו דבר: 19 תמונות שקיעה, 20 תמונות הייצ די אר, 22 תמונות אנשים, 40 מאקרואים, זה קרה לכל מי שמעלה תמונות עם אותו סגנון צילום במשך תקופה ארוכה.
אני אומנם לא ינקד 1 כמעט אף פעם (אלא אם כן התמונה ממש גרועה מכל בחינה, כי מבחינתי 1 זה משהו שבכלל לא ראוי להעלות לפה) אבל אי אפשר לשלול מאדם את הזכות להביע את דעתו.
אם תחייב מי שמנקד 1 לתת תגובה ארוכה אז יש 2 אפשרויות:
1. הוא לא ינקד כי הוא יפחד "שיתנקמו" בו.
2. הוא יכתוב תגובה מלאה בתשבוחות וינקד 1 כדי שלא ידעו שזה הוא.

אז אולי הצלחת לעצור במעט את הניקוד הנמוך, אבל בעצם מנעת מאנשים להביע את דעתם האמיתית...

לדעתי חשוב יותר לקבל ביקורת בונה וטובה מאשר לא לספוג "1"-ים.


אגב לדעתי העניין הזה כמעט הפסיק לחלוטין בזמן האחרון וזה מבורך. לדעתי בגלל מספר שינויים שנעשו פה ועל זה מגיע ח"ח למנהלים.

לגבי 1'דים- מי שמנקד 1 , עושה זאת ממניעים שאינם נקיים,זה נובע מיצר כלשהוא(קנאה,שנאה,תחרותיות..).אהבתי את הרעיון של להגביל את ניקודי ה- 1 וה- 2 במקרה שהתמונה עם ממוצע גבוה וכמות נק' גבוהה.כן,גם אני נתקלתי לא פעם ב- 1 Out of the blue, בלי הסבר, בלי כלום. ללא קשר, אני גם חושב שצריך להיות ניקוד בחצאים.נניח שמ- 3 נקודות ניתן יהיה לנקד 3.5,4,4.5....יש תמונות שהן לא 4 אבל מאידך הן גם לא 3 ותמיד יש התלבטות.אני במקרים כאלה הולך לכיוון ה- 4 למרות שלא מגיע ב- 100%.

נראה לי שההתעסקות בניקוד קצת מוגזמת, גם אני חטאתי בכך בעבר והתעצבנתי מכל ציון 1 שקיבלתי.

נכון... יש פה נקמנים ואינטרסנטים ואת זה אף אחד לא יכחיש, אבל תמונה טובה שמקבלת ממוצע גבוה, תקבל גם מספר גדול של מנקדים, ולכן אותו ציון 1 יבלע בשלל ה-5 ים.

אני לא חושב שהיום במתכונתו הנוכחית של האתר יש חשיבות כזו גדולה לניקוד ולכן על ההתעסקות הזו מיותרת ורק מדרבנת את אותם נקמנים שעכשיו עולה חיוך על שפתותיהם כיוון שהמטרה שלהם לעצבן הושגה.

שיהיה שבוע נפלא

אורן.

תומר סלח לי מאד אבל אני לא מסכים איתך בכלל, אני מנקד לא מעט פעמים 1 לתמונות שהממוצע שלהם הוא יותר מ-4. בלי שום קשר לנקמנות או לשאר השטויות שהזכרת ותסלח לי שאני מתבטא בצורה כזו אבל זה מאד מפריע לי שאתה מציג את זה כאילו אלה מסקנות של מחקר שעשית במשך שנים.... ממש עובדה גמורה ומוכחת שכל מי שמנקד 1 זה מתוך שינאה קינאה ונקמנות..... משפטים כאלה אין להם מקום בכלל באתר של אנשים עם ממוצע גילאים גדול מ-12 וחצי....

עוד מעט נצטרך כולנו לעבור מבחנים אקדמאים בסטטיסטיקה והסתברות כדי שנוכל להבין איך עובדת שיטת הניקוד שאתם מציעים... די כבר...

יש סולם 1 עד 5. מ"לא אהבתי" ועד "אהבתי מאד". מותר לכל אחד "לא לאהוב" תמונה שכולם "אהבו מאד". אם כולנו היינו אותו דבר אז העולם היה מאד משעמם. לכל אחד יש מקום.  אתם מנתחים את הנושא הזה בצורה מגוחכת. תפסיקו עם זה כבר. מי שנותן אחד חייב לתת דין וחשבון למישהו? ומה עם אלה שנותנים 5 לתמונות שלדעתי לא מגיע להן אפילו 2? למה שהם לא יכתבו מה כל כך מיוחד בתמונה שהם אהבו אותה כל כך?! שכולנו נלמד........

די כבר לטחון את הנושא הזה. מי שרוצה להתעסק כל היום במידרוגים ונקודות אני יכול להמליץ לו בחום על אתר אחר שם יוכל לפתוח דיונים על הנושאים האלה ללא סוף מבוקר עד ערב. תעשו לכולנו טובה ודי כבר עם זה.

דורון בתור מנהל האתר אם דירגת 1,2,3,4,5, וזה ממש לא משנה כמה דרגת הייתי שמח בתור אחד ששם תמונה לדעת מה לתקן או לשפר.....לא נראה לי לנקד 1,2,3,4,5, אנונימי...אם התמונה לא טובה אתה במיוחד אתה תן הסבר למה....אנחנו כאן בשביל ללמוד....אני כשנכנסתי לכאן קבלתי לא מעט ביקורות הארות ב א' לתקן ואני משתדל לישם....תאמין לי לא מפריע לי לקבל 1 או 2...אבל תמיד שמח לדעת מה לא בסדר עם התמונה....

ויש חברה כאן אמיתיים שעושים זאת....אם היינו רוצים אתר אחר היינו נמצאים בו...אבל אנחנו לא!!!

אני חושב שבאמת האתר כאן מוסיף המון לכולנו ללמוד לשפר אין טיפ שרץ למעלה שלא קראתי אין תוכנה שממליצים שלא ניסיתי....צוות מנהלים מעולה יש כאן ואתה בינהם שתמיד אבל תמיד עוזר בכל פניה ובכל בקשה...אתה יודע זה סוג של בית שני שלנו...ושיש תפוח רקוב....אז צריך לטפל בו....סומך עליך

זאת דוגמא מצויינת למה לפעמים חבל על הטירחה בלכתוב... אתה בכלל לא מתייחס למה שכתבתי וממשיך לטעון את אותם טיעונים. עכשיו זה התחלף משינאה וקינאה לתפוחים רקובים, ורק אלה שכותבים הערות הם חבר'ה אמיתיים..........

שיהיה שבוע טוב