ארוך-ארוך אבל אשמח אם תקראו....

ארוך-ארוך אבל אשמח אם תקראו... :)

ראיתי שרשור בפורום אמנות הצילום, שגלש שוב לנושא הכ"כ נדוש של ניקוד/אגו/הערות לא ענייניות/הרחקת חברים/פוליטיקות וכו' (ואפשר להוסיף פה עוד הרבה על זה..........). בהרבה שרשורים דברו על זה ותגובת ההנהלה היא בד"כ  שכדאי למעט לעסוק בעניין, ושאנשים יהיו יותר ענייניים, יעסקו פחות בניקוד ולא יפחדו וכו'.

אני רוצה להעיר הערה, וכוונתי רק להועיל לכולנו ולא לפגוע באף אחד. יש פורומים באתרים אחרים שאין בהם ניקוד בכלל. כמובן שבפורומים כאלה יש הרבה פחות עניין של פוליטיקות וכו'. האתר הזה מבוסס על ניקוד. לא רק שיש בו ניקוד אלא שהניקוד תופס בו עניין נכבד - ע"פ זה ממוקמת התמונה, ע"פ זה נבחרת תמונת השבוע, צלמי השבוע וכו' וכו'. והפרס הנכסף - הגדלה בסך 230 ש"ח :) כך האתר בנה את עצמו וטוב שכך.

כיוון שזהו סגנון האתר, ובהיותנו בני אדם, א"א למנוע את זה שלכל חברי האתר יהיה חשוב הניקוד. כל אחד אוהב שמעריכים אותו וזה בכל תחום וגם בצילום. צלם לא סתם מעלה תמונות אלא הוא אוהב לקבל משוב חיובי וכו'. עד כאן הכל מובן פשוט ולגיטימי. אבל - הבעיה היא שמכאן ועד להופעת פוליטיקות/הערות לא ענייניות/קליקות של חברים/נקמנות וכו' - לפחות אצל חלק מהחברים - הדרך קצרה. הרי לא נעביר סדנא בעניין חברה בריאה יושר וערכים...

הפיתרונות שההנהלה מציעה ומיישמת - למחוק הערות בסגנון "5 ממני", ועוד פתרונות דומים - יועילו, אבל לא יפתרו באמת את הבעיה. תמיד יהיו רמזים בעניין הניקוד, את ההודעות האישיות בין החברים ההנהלה הרי לא תצנזר, אנשים ימשיכו לעשות חשבונות בין לחיוב ובין לשלילה, וממילא הבעיות ישארו, גם אם הן יהיו מוסתרות יותר.

לדעתי (ובשביל זה כתבתי את כל המגילה הנ"ל) הפיתרון היחיד, גם אם הוא קצת קשה, הוא להפריד בין ההערות לניקוד. למשל, ההערות לתמונות יופיעו רק כל שעתיים עגולות, או שהניקוד יופיע רק כל שעתיים וכדומה. התוצאה הפשוטה והמיידית תהיה - הצלם לא יוכל לקשר בין מי שכתב לו את ההערות לבין מי שניקד אותו, לא תהיה לצלם דרך לברר זאת, ואנשים ירגעו עם האובססיה לעניין. ממילא גם אנשים לא יראו צורך בלהעיר הערות לא ענייניות, ומי שמעיר הערה יעיר רק הערות ענייניות.

אני יכול להרחיב עוד הרבה בנושא, אבל נדמה לי שזה מספיק...........

אשמח גם לשמוע את דעתם של אחרים (חברים/הנהלה) בעניין, שאחרי הכל מטריד רבים (גם אם לא אוהבים לדבר עליו).

מקווה שיובן שכוונתי רק להועיל לכולנו.

אביגדור ארוך ארוך ואני מאד מסכים.
גם אני פתחתי שרשור דומה לפני כ-7 חודשים.
בזמנו חשבתי שיש להגדיר בצורה מפורשת מה אופיו של האתר. ברגע שנכנס באתר אלמנט תחרותי ולא רק משוב איכותי, אזי כמו בכל תחרות ובצורה טבעית ואנושית אנשים רוצים לקבל משוב חיובי ולהיות הטובים ביותר ואז מתפתחות תופעות שליליות. במצב כזה יש מי שמתייחס לעניין כתחרות עד כמה שהיא לא חשובה כתחרות ואז מתפתחות בעיות אגו , העלבויות פגיעות , וכל שאר הביטוים שהזכרת וכו'.
לא יעזור כלום אם יש אלמנט תחרותי - חייבים להתייחס אליו ולנטרל עד כמה שניתן את הצדדים השלילים שבו.

לטעמי יש מספר אופציות:
רוצים לנטרל/להפחית תחרות פוליטקות- אני סבור שצריך לבטל את הניקוד ולהשאיר רק את הערות כמשוב מקצועי.

דרך נוספת להפחית תחרות/פוליטקות  ולהשאיר את שיטת הניקוד. היא להשאיר את הערות כאנונימיות אזי זה יפחית את הערות הכלליות וישאיר יותר הערות היותר מקצועיות חיוביות ושליליות.

דרך אחרונה אותה הצעתי אותה בעבר - היא לעלות את התמונות בשבוע הראשון כאנונימיות ורק לאחר שבוע לחשוף את שם הצלם. דרך אגב השיטה נהוגה באתרים שראיתי בעולם שם מיון התמונות (עולות רק תמונות שעברו סינון איכותי) ע"י קהל הצלמים בלי שידעו מראש מי הצלם.

שמח שאתה מסכים איתי. גם אני חשבתי גם על האפשרות להפוך את ההערות לאנונימיות. האפשרות האחרונה שהעלת - שבשבוע הראשון לא יהיה שם הצלם -  גם מאוד מוצלחת.

האפשרות הראשונה שהעלת - לבטל את הניקוד, תהיה מצוינת בתאוריה, אבל זה כבר לא יהיה אותו האתר. באתר זה הניקוד הוא חלק מאוד משמעותי. ואגב, אין לזלזל בו - יש בניקוד תועלת גדולה, אני מכיר גם אתר שבו אין ניקוד בכלל, אבל יש לזה גם חסרונות - למשל אני שמח לראות באמת מה דעת הקהל הרחב על תמונה שהעליתי, איזה סגנון הציבור אוהב יותר, האם התקדמתי וכו'. גם לתחרות אמיתית יש תועלת, כמו בכל תחום.

לכן יש חשיבות אמיתית לניקוד, אבל רק כשהוא אמיתי ואחרי שנצליח להשתחרר מפוליטיקות מלוכלכות וכו'.

גם לדעתי הרעיון חכם ונראה שלא יקשה לבצע אותו.

לאביגדור וכל המסכימים איתו,
התופעות השליליות שקורות אכן מרגיזות
אבל זו ממש לא הדרך לפתור אותן.

האתר (עד כמה שאני מבין) מושך אליו
הרבה צלמים עקב היותו אתר שמציע פרס
מבלי לגבות דמי השתתתפות ב"תחרות"
החודשית. בין היתר הוא גם מציע מכירה
של התמונות (מה שמשך אותי, למרות שעד
מהרה גיליתי שבזירה הזו הוא לא ממש
מתפקד).
כולנו מחפשים להרוויח משהו מהתחביב,
כולנו שמענו עשרות חברים שאומרים לנו
"אז אולי תעשה עם זה משהו..."

תחרות זה משהו שמושך אנשים וברגע
שהתחרות תעלם, יחד איתה יעלמו צלמים
טובים, הביקורת העצמית תרד ויותר
תמונות של "סתם עוד תמונה" יעלו לכאן.

הפרדת ביקורות מהניקוד, אין לה שום קשר
ליצר התחרותי. מה הבעיה לנקד ולחזור
אחרי יום ולרשום ביקורת, או ההיפך?
מה הבעיה לחכות שמישהו יתן חמש ואז
לרשום ביקורת משלך שזה יראה כאילו
נתת חמש? מה הבעיה לרשום מחמאות
ולתת 1?
את התחמנות הישראלית והתחרותיות של
המין האנושי אי אפשר לעצור...
צריך ללמוד לחיות איתה.
בסופו של דבר, מי שהעלה תמונות טובות
יותר לפי דעתם של רבים יותר יהיה זה
בעל הניקוד הממוצע הגבוה ביותר / בעל
מספר הנקודות הגבוה ביותר.
ככה זה היה מאז שאני פה. בזמן האחרון
גם עלה ממוצע הניקוד של כל התמונות
בצורה די חריגה עקב "הסתרת" צלם החודש
אם זה עדיין קיים...
מספר המנקדים לתמונה גם עלה מאז
שהשיטה לבחירת צלם החודש השתנתה.
בסה"כ ננקטו פה צעדים ששיפרו מאד
את האובייקטיביות של הניקוד והביקורות.
אף אחד לא יוכל לעצור ילד בן 12
שקיבל ביקורת רעה וניקוד נמוך
מלתת 1 לכל תמונה שעל המסך....

אז עזבו אותכם משטויות, אני נהנה
לקרוא את רוב ההערות שכותבים לי,
לומד מהן ושם לב לדברים שלא ראיתי
קודם/בזמן הצילום. אני משתדל לכתוב
דברים עיניינים, וגם אם התמונה מעולה
אני מנסה לכוון את הצלם למשהו שאני
הייתי רוצה לראות שם, גם אם היא
תקבל ממני 5 כמו שהיא.

בקיצור, פשוט תשכחו מהתחרות הזו
תהיו טובים, והכל יהיה בסדר :)

חבר'ה,

אני ממש מבין מאין נובעת כל ההמולה הזאת סביב הניקוד של התמונות. ייצר האדם נמדד בכימות האיכות של היצירות שלו... ניקוד אמור לדרג דבר סובייקטיבי של איכות (ראיה יחודית, רמת ביצוע, תפיסה יחודית דיוק טכני ועוד). אלא מה? שבאתרים מסוג זה נכנסים שיקולים פסולים אחרים. ולפעמים כולנו נגועים בשיקולים הזרים האלה ומנקדים מתוך אינטרס... זה אכן מאוד לא מקצועי. באתר יש את הגרעין של הצלמים הפעילים יותר שמן הסתם גם מפרסמים יותר תמונות וגם מגיבים יותר וזה נהדר. ובדרך כלל גם רמת התמונות שלהם טובה ואף גבוהה . ובכל זאת נוצרות קליקות גלויות וסמויות.

זו בעיה ולא נראה לי שיש דרך אידיאלית למגר את התופעה...

מה שהאתר עשה לפני זמן כשעבר משיטת צבירת נקודת לשיטת ממוצע נקודות פתר חלק מהבעיה. נגמרה האובססיביות של העלאת מקסימום התמונות (7 או 10 בשבוע) תוך התעלמות מהאיכות. לדעתי בסך הכל איכות התמונות עלתה מאוד באתר ועל זה יש לברך.

לאיתי רפי וכולם. נתחיל ממה שכולנו מסכימים - ואני שמח על זה - הבעיה קימת וחבל על זה. יותר מזה, מהרבה תגובות בפורומים במשך הזמן רואים שלהרבה אנשים זה מפריע, גם אם הם בולעים את זה.

לאיתי - אבהיר שאני לא נגד התחרות, אני גם מבין את חשיבותה וכתבתי על זה. אך אני מבין שאני צריך להבהיר קצת יותר מה הקשר להערות... (העדפתי קודם לא לכתוב זאת בפירוש...).

הניקוד הוא אנונימי כמובן וכך צריך להיות. ברור שאם הניקוד היה גלוי היתה נוצרת בעיה גדולה. הבעיה היא שההערות לא אנונימיות, ומי שרוצה להיות פוליטיקאי (או איך שנקרא לזה, ויש כאלה) מזהה ע"פ ההערות מי ניקד כמה (ולא אאריך בזה..). אני אישית יכול לומר בכנות שמעולם לא נטרתי טינה למישהו על ניקוד שהוא נתן לי. אבל לצערנו יש כאלה שיש להם הרבה חשבונות בתחום, וכבר הסכמנו שזה מפריע.

אישית אני בעד הצעתו של אמנון להפוך גם את ההערות לאנונימיות וגמרנו. ואז - מי שכותב הערות שבאמת מועילות - ימשיך לכתוב  אותם. מי שכותב הערות רק בשביל להרוויח מהם בעתיד - יפסיק לעשות זאת. ומי שעושה חשבונות מי נתן לו כמה למה ומתי - יאלץ לוותר על החשבונות הללו...

בשביל מה בכלל צריך לדעת מי כתב איזו הערה? אם היא עניינית ומועילה - מצויין, מה זה משנה מי הכותב? מי שירצה להעביר מסר אישי למישהו ימשיך לעשות זאת בהודעות אישיות.

וכמובן שאני שמח על כל התקדמות שההנהלה כבר עשתה בתחום.

אפשר להפוך את כל האתר לאנונימי ונגמר הסיפור....
אם לא חשוב מי כתב הערה אז גם לא חשוב מי צילם את התמונה. וגם הדיונים בפורום, מה זה חשוב מי כתב מה?

זה לא עובד ככה וטוב שכך.

ולאיתי גל, מטרת האתר היא לא לגרום לכך שתמונות שלך ימכרו, זה על הדרך, והאתר מתפקד מצויין בתחום הזה למי שהתמונות שלו הן ברמה מסחרית ויודע לתמחר אותם במחירים ריאלים (ואני בטוח שאם תבדוק את הנושא ברצינות אתה תופתע לגלות שפיקשר הוא האתר שמוכר הכי הרבה הדפסות של צילומים על קנבס מכל אתר דומה אחר וגם האתר שעובד בצורה הכי יעילה בתחום הזה) . יש פה לא מעט חברים שבחשבונם האישי יש כמה מאות שקלים ממכירת תמונות אבל שוב, לא זאת המטרה. המטרה, אם להגדיר אותה בשלוש מילים, היא  - חשיפה ושיפור יכולות. וזה מה שכל צלם נורמלי רוצה. כל השאר יבואו בעיקבות זה שאתה צלם טוב יותר ובזכות זה שמכירים אותך יותר. וכמובן שלנו בתור יוצרי האתר יש עוד הרבה מאד עבודה בנושאים האלה ותוכנית העבודה שלנו מלאה. ובכל זאת יש הצלחה לא קטנה גם כאן ואתה מוזמן לשחק את הלקוח שמחפש תמונות או צילומים ולראות איזה אתרים יופיעו ראשונים בחיפושים אלה (ושוב, העבודה פה לא הסתיימה וגם לא תסתיים כל עוד האתר באוויר).

ובחזרה לאנונימיות... חשיפת הצלם היא לא רק ע"י התמונות שצילם אלא ע"י כך ששמו יופיע פעמים רבות באתר. מי שיכתוב הרבה הערות טבעי והוגן שיקבל חשיפה גדולה יותר מצלם שמעלה מאות תמונות אבל לא טורח לכתוב אפילו הערה אחת. ומה עם אלה שכותבים סתם הערות בשביל הפוליטיקה? להזכירכם יש 2 לינקים מתחת לכל הערה שמורכבת ממינימום של כמה מילים: הועיל, לא הועיל. גם כאן אתם צריכים להפעיל את שיקול הדעת הנכון ולא להיות פוליטיים כמו שזה קורה כרגע (הערה ביקורתית הופכת אוטומטית ללא יעילה ומחמאות בנאליות הופכות אוטומטי ליעילות). בקיצור אנחנו בנינו סירה עם מנוע ומצפן אבל מי שנמצא על ההגה זה אתם. אתם רוצים לנווט לפוליטיקה - זה מה שתקבלו. אתם רוצים לנווט למקום אחר - זה בידיים שלכם. זה נכון לכל בחירה שאתם עושים בחיים. אתם יוצרים את העולם שבו אתם נמצאים. ועל זה כמובן אני יכול לכתוב ספר אבל גדולים ממני כבר כתבו...

תמיד יהיו תפוחים רקובים באתרי אינטרנט שפתוחים לציבור הרחב ואי אפשר למנוע את זה השאלה היא האם הם אלה שישבו על ההגה או לא. ולצערי יש תפוחים רקובים שקונים את המושב שלהם ליד ההגה מאד בקלות ומצד שני צלמים מעולים שאמורים לשבת ליד ההגה בוחרים לעמוד בצד ולצלם את הגלים...

דורון, קודם כל אציין כי אני מסכים איתך לחלוטין בעמדתך לגבי הדיון כאן.

לגבי מכירת התמונות, לא אמרתי שזו מטרת האתר. אמרתי שהאתר מושך אליו צלמים בזכות התחרות, ובין היתר מאפשר אפשרות למכור תמונות.

לגבי אם הוא מתפקד טוב או לא, זה אולי כבר לדיון אחר אבל בכל זאת כמה מילים.

ראשית חשוב לציין שזו אינה ביקורת כלפי האתר או התנהלותו, אני לא מצפה
לקידום אגרסיבי של מכירת תמונות או משהו כזה.
כמות המכירות של פיק פונג אינה קשורה כלל לאתר. אני חושב שקובי דגן למשל הוא צלם טוב ויש בגלריה ה"צנועה" שלו כמעט 800 תמונות והוא נמצא 4 שנים באתר, אז 300 ש"ח זה לא נשמע הרבה.
גם אמנון צלם מוצלח מאד ואולי הוא יכול לקנות Lens Pen ממה שהוא מכר.

ושוב אני חוזר, אין לי טענות בנושא זה רק ציינתי שאחת הסיבות שהצטרפתי לאתר הייתה שרציתי ליצור גלריה משלי שדרכה יוכלו לרכוש תמונות שלי.
זה המקום הראשון שמצאתי שנראה לי טוב ובחינם. כמו שאפשר לראות בפרופיל שלי לא נשארתי פה בגלל זה, אלה בגלל שאני חושב שהאתר טוב.

אני מאחל לכולם שיפיקו את המירב מהאתר ומניסיון של הצלמים פה לפחות כמו שאני הפקתי ולמדתי, וזה לדעתי הרבה יותר חשוב.

אם 300 ש"ח זה הרבה או מעט צריך לשאול קודם ביחס למה?

נתחיל מזה שבאתרים ישראלים אחרים יבקשו ממך כסף כדי שבכלל תהיה לך את האפשרות להציע את התמונות שלך למכירה. (בחלקם תצטרך להעזר במחשבון ויועץ כלכלי כדי להבין באיזה מסלול כדאי לך לבחור...). פיקשר הוא האתר היחידי שמאפשר לך לעשות זאת חינם וללא הגבלה של משקל התמונה וכמות התמונות. וגם כאן אתה יכול לבצע תחקיר ולגלות שהאתרים האחרים אינם מוכרים יותר ממה שפיקשר מוכר.

אני גם מזמין אותך לגלוש באתר הזה ולראות מה המחיר הממוצע של תמונה שם. מדובר בתמונות ברמה הרבה יותר טובה מהתמונות בפיקשר והממוצע שם עומד במקרה הטוב על 6 דולר לתמונה (22 ש"ח). הצלם רואה מזה 40% במקרה הטוב מה שאומר 10ש"ח בערך אם קנו את התמונה בגודל גדול לדפוס. ושוב, מדובר שם בתמונות יותר איכותיות ובכמות הרבה יותר גדולה ומגוונת של צילומים. יש עשרות של אתרים כאלה בעולם וצריך להבין שעם כל הכבוד לסחורה שלך, יש בחוץ מתחרים טובים יותר וזולים יותר. בעתיד אנו מקווים גם לפתוח ערוץ למכירה של קבצי התמונה ולא רק הדפסות אבל כדי שזה יקרה צריך להעלות את הרמה ואת הכמות. אחרת זה לא יעבוד.

דורון, אני מכיר את האתר ורשום בו.
יש לי שם בסה"כ 12 או 13 תמונות ונכנסו משם כמה דולרים...
אבן הנגף היא שאנשים שמדפיסים תמונה על קנבס לרוב עושים את זה עם תמונות שלהם.
אל תשווה אתרי סטוק לאתר הזה.
אף אחד לא מעלה לכאן 500 תמונות של עשן כחול/ירוק/אדום/לבן עם רקע כתום/אדום/אפור...
תמונות באתר סטוק משמשות להדפסה גדולה רק לעיתים נדירות.
לדעתי כשאתה מוכר תמונה להדפסה לבית/משרד של מישהו, זה לא כמו למכור תמונה לאתר אינטרנט.
לתמונה כזו יש ערך גדול יותר לדעתי ואני אומר את זה בתור מי שבנה כמה אתרים בחיים שלו.

שוב, אין לי כל טענות לכמות המכירות פה ולסכומים. כמו שכבר אמרתי אין בעיה באתר או בשיטה.

אני מאמין שאם מישהו כל כך התלהב מהתמונה שלי ורוצה לתלות אותה בסלון, עוד 100 שקל, פחות 100 שקל, זה לא מה שישנה, מי שמעריך אומנות
משקיע בה, מי שמחפש תמונה יפה, יחפש
אותה בספריית התמונות מהפעם האחרונה בחו"ל.

בבית של ההורים של חברה שלי יש תמונת מאקרו של קוץ שנקנתה לפני כמה שנים ב800 שקל בגודל של 100*70 בערך.

תאמין לי שכמעט כל תמונה שניה שעולה לפה יותר יפה ממנה. אז מחיר זו לא הבעיה, הביקוש בשוק לתמונות מהסוג שעולות לכאן הוא נמוך.

אני לא משווה, אני רק מכניס לפרופורציות ואומר שביחס לשוק בישראל פיקשר מתפקד מצויין בתחום מכירת הדפסות על קנבס (התחום היחידי שקיים כרגע תחת "מכירת תמונות" כאן). ובניגוד למה שכתבת...

ועוד משפט אחד אם תרשו לי ואני אומר את זה בשיא האובייקטיביות, ברוך השם יש כמה אתרים בישראל שמיועדים לחובבי הצילום, פיקשר, ללא צל של ספק, הוא האתר הטוב ביותר שיש. נקודה. יש בו חסרונות ויש עוד הרבה מה לשפר אבל אין אף אתר ישראלי לחובבי צילום כל כך מושקע כמו האתר הזה שמולכם. ואני לא מדבר רק על השקעה כספית אלא בכלל.

לצערי הרב לציבור האמנים בכלל (ולצלמים בפרט?) יש בעיה שנקראת "אגו" ולפעמים ה"אגו" הזה גורם לאנשים לחשוב בצורה רגשית ו/או להחליט החלטות רגשיות ולא שיכליות. (כמה חברים מחקו את הגלריה שלהם מתוך זעם, נירשמו לאתר אחר ואז גם שם עשו את אותו הדבר?). אם נשים את האגו בצד באופן אוטומטי האתר ישתפר בלי שניגע בשורת קוד אחת שלו. ושכל אחד ידאג להורדת מפלס האגו של עצמו ולא של אחרים. ואז לא נצטרך לא ניקוד אנונימי לא הערות אנונימיות  ולא ניצטרך לחשב נוסחאות של מי ניקד לי ככה ומי העיר לי ככה חלקי הניקוד שנתתי לו כפול מספר התמונות בריבוע....

ואם מישהו פגע לכם באגו, תגידו לו "תודה מתוק שהזכרת לי שיש לי אגו, עד עכשיו הייתי בטוח שאני נורמלי". ובכלל תגידו יותר תודה לכל אלה שמקדישים מזמנם היקר כדי שהאתר הזה בכלל יתפקד (ולא להזכר בהם רק כשהם פוסלים תמונה). תגידו תודה אם קראתם מאמר שהועיל לכם אפילו טיפה ואם לא הועיל גם תגידו "תודה אבל לא הועיל לי כלום המאמר הזה, יש משהו אחר אולי?" (למה מאמר אידיוטי במאקו מקבל 500 תגובות ומאמר מועיל בפיקשר שקראו 500 חברים מקבל 2 תגובות?! תגיבו! זה בחינם!)

יאללה אני מפסיק לפני ששרי אריסון מגייסת אותי לעמותה שלה...

תודה שטרחתם לקרוא!

אתחיל כמו שדורון מימון כתב, האתר טוב לכל מי שנמצא בו. אחרת הוא לא היה נמצא בו. כל תמונה ותמונה שעולה לאתר מעידה על כך שמי שהעלה אותה מרוצה מהאתר. שנזכור כולנו: אנחנו והנהלת האתר נמצאים (בוודאי בנושא הנוכחי) מאותו צד של המתרס - לכל מי שהעיר בשרשור הזה (ובשאר המקומות הרבים שדובר על זה) יש אותה מטרה - לעשות לכולנו הרגשה טובה יותר.

ועניינית יותר: לעניין הכפתור של "הערות מועילות" - זה נכון שאפשר להשתמש בו, אבל נדמה לי שמי שרוצה לכתוב הרבה הערות שלא מועילות - זה לא כל כך מעניין אותו אם בסטטיסטיקות שלו יהיה כתוב שהוא לא כתב הרבה הערות מועילות. מי בכלל מסתכל על זה?

בעניין האנונימיות, אני מקבל את ההיגיון שהערות לא יהיו אנונימיות, אבל הועלו כאן מספר פתרונות אחרים לבעיה, ואני בטוח שיש עוד פתרונות אפשריים שלא הועלו.

עצם זה שהנושא עולה שוב ושוב מראה שהוא חשוב לחברי האתר, ואם הוא יפתר זה יועיל לכולנו. סגירת הדיון כל פעם מחדש בזה שזה לא נושא חשוב וזה רק אגו וכו' וחיידק וכו' היא לא פיתרון אמיתי, והבעיה היא כן בעיה אמיתית. כדאי שנזכור, כמו שכבר כתבתי, שהאתר מבוסס הרבה מאוד על ניקוד, צלמי השבוע וכו' וכו', וזה בוודאי מושך הרבה צלמים. לכן, כשיש בעיה מסוימת בעניין הניקוד - לא נכון לבוא פתאום בטענה שבעצם הניקוד הוא רק אגו ולא צריך להתייחס אליו.

בין כך ובין כך אנחנו אוהבים את האתר, ובקשות שמגיעות מצלמים רבים לטיפול בבעיה לא מראות על חוסר אכפתיות מהאתר אלא להיפך. בתקווה להבנה. :)

"לעשות לכולנו הרגשה טובה יותר" זו לא מטרה לא של האתר ובטח לא שלי. אני גם לא חושב שאני נמצא יחד איתך באותו צד של המתרס ובניגוד אליך לא חושב שניתן לפתור את הבעיות שאתה מציג ע"י הוספת חוקים חדשים/כפתורים חדשים/חישובים חדשים.שיטות חדשות. זה במקרה הטוב יפתור את הבעיות שיש כרגע אבל מיד אחרי 14 יום אני מבטיח לך שיהיו 50 בעיות חדשות. ושוב, כל הבעיות שאתה מציג יכולות להכנס תחת אם-כל הבעיות - הגאווה. האגו. וכל עוד יש אגו - יש בעיות. וגם אם נפתור אותם, האגו ידאג לייצר בעיות חדשות כל עוד הוא קיים. לכן בעיית האגו צריכה להפתר קודם.

לגבי הערות מועילות/לא מועילות - למי איכפת שיש כאלה שרוצים לכתוב מלא הערות כי ככה בא להם?! מה זה אמור להפריע לך שיש חבר באתר שהגיב לכל תמונה רק כדי שהשם שלו יופיע מלא פעמים?! (אם לא האגו....)

לגבי פתרונות שהועלו לבעיית ההערות האנונימיות/לא אנונימיות. יכול להיות שהועלו פתרונות אבל אני עדיין לא הבנתי את הבעיה שצריך לפתור...

עצם זה שהנושא עולה שוב ושוב למרות כל השינויים אומר שהאגו עדיין משחק תפקיד ראשי אצל לא מעט מהחברים באתר לצערי וזה אכן נושא חשוב ובעיה אמיתית שצריך לפתור. אך לא לנו הכלים....

וזה שהאתר מבוסס הרבה מאד על ניקוד לא אומר שגם החברים באתר צריכים להיות מבוססים על ניקוד. קחו את הדברים בפרופורציה הנכונה, תהנו ממה שיש. אל תקבלו את זה כמובן מאליו. אנחנו לא נפסיק לשפר את האתר וכדאי שגם אתם לא.

אני תומך בהמשך מתן ניקוד לתמונות.

אני עוד יותר תומך במתן הערות אנונימי (כי לתת מחמאה גדולה שהשם שלך כתוב מתחתיה זו גם פוליטיקה).

יותר מהכל אני תומך באי פרסום שם התמונה ליד הצלם, לפחות בשבוע הראשון. אני חושב שיש תמונות שמקבלות ציונים מטורפים רק כי ידוע מי צילם אותן.

אני אתחיל קודם כל האתר טוב לכולנו...

נכון כמו בכל מקום וכמו בחיים יש חשבונות בין חברים וזה חבל....אבל שימו לב לתמונות שרצות למעלה...אלה שעברו את ה 120 נקודות...נדיר לראות תמונות שמבחינה צילומית (קומפוזיציה צבעים רעיון וכ"ו) לא טובות ,או לא ראויות להיות שם...נכון יש כמה תמונות שאמורות גם להיות למעלה ...אבל הם לא בגלל חשבונות של חברים כאן וחבל .....אני פעם הצעתי שמי שמנקד ידרש להגיב, כי אם תמונה צריכה תיקון כזה או אחר,מעלה התמונה ידע מה לשפר לפעם הבאה...  "אתר לקידום צלמים" צריך להיות כשמו...ובכדי להתקדם צריך לדעת לקבל הערות ולא לשמור טינה לחבר זה או אחר...כי כל הערה היא הערה בונה....

אז מה שתחליטו בהנהלה נקבל זאת ונמשיך להיות כאן כי אנחנו אוהבים להיות

אני מסכים חלקית עם הרעיון שלUV שלא לפרסם את שם הצלם ליד התמונה לפחות יומים, שלושה כדי שלא יבואו בטענות על "קליקות" !

אני לא מסכים לרעיון של הערות אנונימיות! צריך לעמוד מאחורי ההערות.

זו ממש נאיביות. אז אנשים לא ינקדו תמונות עד שיראו את שם הצלם. אם הם מנקדים לפי שם אז הם יחכו שהשם יופיע.
עזבו אותכם שטויות, תתחילו להיות בני אדם (ואני לא מפנה את זה דווקא לכותבים בדיון) והכל יהיה בסדר.