פתיחת דיון על השינויים המתוכננים באתר

שמנו לב שחלק גדול מהמגיבים למאמר האחרון העלו כל מיני טענות של בעד ונגד השינויים החדשים, נשמח לפתוח דיון על השינויים כאן בפורום כדי שנוכל גם לענות לכולם ולהסביר.

הנושאים הראשיים:
1. חלוקת החברים לרמות.
2. מחיקת התמונות הפחות טובות מהשרת.

תודה

בתגובה ל: פתיחת דיון על השינויים המתוכננים באתר img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> משהו שהתחלתי לעשות ואני חושב שזה לא בשמיים.

נכנסים לחבר אחד (אפשר לפי סדר או אקראי או מהסוף או שכל אחד יבחר לעצמו את החברים הרצויים). בדף התמונות של אותו חבר לוחצים על "הטובות ביותר" ועוברים לדף האחרון.
בודקים אם יש לו תמונות שהניקוד שלהן פחות מעשרים ומנקדים לפי הצורך/החשק.

ההנחה שלי היא שבדרך כלל אנחנו עושים בדיוק ההיפך. מנקדים קודם את התמונות המוצלחות.

אפשר להנהיג מנהג שכל אחד יבדוק מדי פעם גם את התמונות הכי פחות אהודות ויראה אם יש שם משהו שהוא חושב שראוי להשאר.
אני כבר מצאתי כמה וכמה תמונות כאלה אצל כמה חברים ואני מתכוון להמשיך לעשות כך ככל שאוכל.

וכמובן אני ממליץ גם להרבות בתגובות ענייניות לתמונות הללו שקיבלו התייחסות פתאומית.

בתגובה ל: פתיחת דיון על השינויים המתוכננים באתר img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> האמת שזו הפעם הראשונה שאני כותב בפורום..
והאמת שגם לא ממש התכוונתי, אבל תפס את עיני הנושא והחלטתי לכתוב.

אני מביע התנגדות נחרצת לעניין המחיקות.
יש הרבה יותר מידי משתנים, שחלק מהם כבר צויינו, שגורמים לתמונה לקבל או לא לקבל ניקוד גבוה; הטיימינג, כמות התמונות שמחכה בתור, כמות החברים באתר לפני שעולות עוד תמונות וכו'. כשיש כל כך הרבה גורמים, הניקוד למעשה הופך להיות "כאילו" לא אובייקטיבי. זו כמובן הקצנה חזקה ביותר, בגלל שברור שיש תמונות טובות יותר וטובות פחות, אבל אל לנו לשכוח את התמונות שכמו שצויין כבר, נדחקו אחורה ומתגלות פתאום על ידי חברים, אם בגלל שהם לא וותיקים מספיק או אם בגלל שהם לא מבקרים מספיק באתר אבל בצורה הזו, לכל תמונה יש פוטנציאל להצליח. זה תלוי, מעבר לאיכות הצילום ועד כמה הוא טוב, בחשיפה שלה הוא מקבל. הרי אדם שחושף עצמו, מביע דעתו בפורומים ומגיב לתמונות, כלומר, "משמיע את קולו", מן הסתם צובר התעניינות וחשיפה, והתמונות שלו זוכות ליותר הסתכלות. אני לא יודע אם ניקוד, אבל הסתכלות.
ואם נחשוב על זה רגע מנקודת מבט אחרת, אם ניקח צילום לדוגמא, שזכה ב100 נקודות, מה זה אומר?! זה יכול להיות 20 אנשים שנתנו לו חמש נקודות, או לחילופין, 100 אנשים שנתנו נקודה אחת בלבד, ומכאן, שלא כל צילום שעבר את קו 100 הנקודות הוא באמת צילום טוב. צריך להסתכל על העניין הזה מכל הכיוונים.
נקודה נוספת ואני חושב שגם האחרונה, היא שאחרי הכל, אם יורשה לי להכליל לרגע, כולנו באתר הזה עוסקים באומנות. אם כל הכבוד למנהלי האתר, ובאמת שיש כבוד, איך אפשר לקבוע מהי אומנות "טובה" ומהי "רעה"? ושוב אני אומר, אני בכוונה מקצין את הנושא כדי להעביר את הרעיון. אי אפשר לקבוע שאותו צילום הוא צילום "פחות טוב", מפני שלא תמיד רואים את הדברים מנקודת המבט של המצלם.

נקודות למחשבה, כמו שהנושא נתפס מנקודת המבט שלי.

אורי

בתגובה ל: My two cents... img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> כבר נכתבה אבל נבהיר ברשותך כמה נקודות שכתבת. חשוב שתדע, אנחנו מנתחים מבחינה סטטיסטית את הנתונים שאתה בכלל לא חשוף אליהם. אתה יכול לשער דברים או להסיק מסקנות אבל כל זה על סמך תאוריות שלא תמיד נכונות.

תמונה שקיבלה 100 נק' - גם אם היא קיבלה 100 פעמים את הניקוד 1 - זו תמונה מצויינת. ואשמח לראות תמונה שהממוצע שלה הוא 1 והניקוד הסה"כ הוא 100 (פרס למוצא). ונניח שתמצא דבר כזה - מבחינתינו אם צילמת תמונה שגרמה ל-100 אנשים לפתוח אותה ולתת ניקוד, ולא משנה כמה, זו תמונה טובה ולא ראויה להמחק.

בקשר לנקודה השניה, אתה טוען שאם האתר עוסק באומנות אז עם כל הכבוד למנהלי האתר - מי הם שיקבעו מהי אומנות טובה או לא......

א. אנחנו לא קובעים, הגולשים באתר (הקהל) קובעים.
ב. לשיטתך אסור לבצע שום תחרות בשום נושא שקשור לאומנות - כי מי יקבע מי הזוכה? ומי הוא בכלל שיקבע מה היא אומנות טובה או פחות טובה....

ובפעם העשרים (ואנחנו מקווים האחרונה):
אנחנו לא מוחקים תמונות טובות פחות או תמונות גרועות. אנחנו מוחקים תמונות שכמעט אף אחד לא טרח לצפות ולנקד אותן. ולכן זה לא משנה מאיזו נקודת מבט מסתכלים על זה - התמונות האלה ניכשלו. בגלל שהן גרועות? לאו דווקא. קרא בעיון את מה שכתבנו ותראה שיכולה להיות תמונה מצויית ששייכת לחבר לא פעיל שחסום לניקוד.... אנחנו לא אתר פוטפוליו ולא תיק צילומים נייד של אף צלם שלא פעיל באתר.

בתגובה ל: פתיחת דיון על השינויים המתוכננים באתר img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> לא אהבתי את הקטע של מחיקת תמונות
אם אתם באים בגישה של ישר למחוק תמונות עם ניקוד נמוך.
למה להעלות לכאן תמונות אם מראש יש סיכוי שחלק מהם ימחקו גם ככה מחכים זמן עד לאישור.

בתגובה ל: אני ממש ממש img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> את שואלת למה להעלות אם יש סיכוי שהתמונה תמחק אחרי חודש? אנחנו שואלים מה האינטרס שלך להעלות לכאן תמונות בהנחה שהן לא יימחקו לעולם??

נשמח לתשובה...

בתגובה ל: שאלה לטלי... img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> לא ידעתי כשמבקרים באתר לא משנה איזה, זה אינטרס, זה לא אינטרס
זאת הנאה, זה מקום שנחמד לי לבוא לבקר ולהעלות תמונות כפי שאני בוחרת אתר באותה מתכונת להעלות תמונות.

נראה לי שהאינטרס הוא שלכם, שהאתר ימשיך וישגשג ויבואו עוד ועוד צלמים
ושהגולשים יספרו לאחרים, שישנו אתר בשפ PICSHARE ויש לו יחוד משלו.

ואם אני מבינה למה המילה אינטרס
מופיעה פה, כאילו זה בשבילי שרת אחסון התמונות. <תקנו אותי אם אני טועה> אז התשובה היא שלילית.
כי יש לי אתר פרטי משלי לאחסן שם
תמונות שלי.

ובכלל לפני שגיליתי את PIC , היו זמנים שהעלתי תמונות לאתר של יונגד ולא קרה פעם שהתמונות נמחקו מהשרת שלהם והם עדין שם לפחות שנתיים.

לכן מפליא אותי הקטע של מחיקת תמונות מעבר לכך שוחחנו לגבי המחיקה במסינג'ר.

בתגובה ל: אינטרס? img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> אז שאלת איזה רצון יהיה לי להעלות תמונות אם יש סיכוי שימחקו אותן אחרי חודש. ואני שוב שואל (ובבקשה תעני) - נניח שלא נמחק שום תמונה לעולם, מה גורם לך לרצות להעלות תמונות לאתר הזה?

בתגובה ל: כל דבר שאת עושה בחיים מונע ע"י רצון.... img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> יש כאן הרבה דברים שמוצאים חן בעיני
נתחיל עם זה שההגנה על זכויות יוצרים של כל צלם שמעלה תמונה.
כל פעם שאני פותחת את האתר, אני נגשת ישר לתמונות החדשות לראות מה
חדש ונהנית לראות וגם לדרג.
מערכת הפורומים גם אני אוהבת להכנס
ביחוד נכנסת לשימוש באתר.
גם הקטע שאני יכולה להעלות תמונות רק שלי שאני מצלמת ולא סתם תמונה
שראיתי באתר כל שהוא והעליתי, ההוכחה לכך היא בצד - דגם המצלמה שלי, זה נורא מצא חן בעיני.

בקיץ קץ הבנת שאני אוהבת מאוד לבקר כאן.

אני מאוד מקוה שתשקלו את עניין המחיקה לא יודעת איך להגיד אבל זה לא נותן הרגשה טובה.

בתגובה ל: בא נעזוב רגע את הקטע של המחיקה img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> שגורם לך להנות מהאתר ולרצות לחזור אליו - הכל נשאר כמו שהיה.

הדבר היחידי שמשתנה הוא שתצטרכי קצת יותר להתאמץ כדי שהתמונות שלך יישארו באתר יותר מחודש. הרי אנחנו גם פוסלים בערך 50% מהתמונות וזה לא ממש מפריע כמו עניין המחיקה...

תחשבו על זה בצורה אחרת. יש תמונות שמקבלות אישור, יש תמונות שניפסלות ויש תמונות שעולות על תנאי - אם הן יצליחו תוך חודש לצבור יותר מ-20 נק' - הן יישארו ואם לא - הם יחזרו לשולח.

בתגובה ל: אז כל מה שהזכרת כאן... img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> אני לא יכולה להתאמץ <זה מצחיק>
זה לא עבודה שאני צריכה להגיש ולקבל ציון, מה שיוצא בעדשה יוצא
אני יכולה לצלם כמה אותו הדבר ולהעלות את הטובה מבין כולן.
וגם מה שבעיניי "תמונת ה-100" אני חושבת להעלות... סתם הדגשה של תמונת המאה הרי תמיד אחרי סינון מעלים ולא נפסל.

אני גם לא יכולה להתאמץ בזה שאני
אבקש מאנשים בבקשה בבקשה תדרגו תדרגו כדי שהתמונה לא תימחק לי
פליז פליז. אין לזה צורה.

הקטע שאצלכם הוא נקרא פסילה זה קטע האישור, ולכן אחרי שהתמונה מאושרת
אני לא רואה הצדקה לפסול אותה ולמחוק אותה בגלל ניקוד גרוע.
וגם אני לא רואה בניקוד של עשרים או חמישים ניקוד גרוע אלא אם זה ציון כמו בבתי ספר בלתי מספיק, מספיק בקושי, עברנו את הקטעים האלה.

בתגובה ל: אממממ.. img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0>

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: לא שיכנעת אותנו.... img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> אתם נעולים על דרך החדשה
בגלל זה אתם לא מוכנים להשתכנע.

בתגובה ל: פתיחת דיון על השינויים המתוכננים באתר img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> אבל ממש לא מקורי!
להגדיל את גודל התמונות המוצגות, או לאפשר פתיחה שלהם בחלון נפרד בגודל המקורי (שנשלח) - היום הן נדחסות ל 640x426
שזה לפעמים כ 22% מהגודל המקורי!

אבי

בתגובה ל: ההממממ, יש לי גם איזה רעיון img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> 1. שמירת זכויות היוצרים של הצלם. הצגה בגודל המקורי מאפשר שמירה ושימוש בתמונה גם ללא רשות. (מרתיע חלק גדול מהצלמים).

2. שטח האיחסון שיש כרגע לאתר לא מאפשר לשמור את התמונות בגודל המקורי (והכבד) ולכן נישמר עותק של התמונה שקטן בערך פי 20(!!) מהמשקל המקורי של התמונה. שטח איחסון גדול יותר דורש תקציב שאין לנו כרגע.

בתגובה ל: פתיחת דיון על השינויים המתוכננים באתר img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> שהחלוקה לרמות לא נחוצה אבל זה בגלל שלא שמעתי שום הסבר למה עושים את זה חוץ מזה אני בעד מחיקת התמונות מהאתר למרות שיש לי תמונות שאני ממש אוהב וחושב שהם צריכות לעבור את ה-50 אבל חייבים לפנות מקום יש יותר מידי תמונות באתר

בתגובה ל: פתיחת דיון על השינויים המתוכננים באתר img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> מה יקבע? הציוד? הגדרת החבר על היותו צלם מקצועי? מיקומו בטבלה? זה בעייתי.
אני רואה שני סוגי צלמים כאן - מקצוענים - שזה המקצוע שאותו הם לומדים או שממנו הם מתפרנסים - וחובבים - שמצלמים בזמנם הפנוי. העניין הוא שלא כל כך ברור לשם מה החלוקה לרמות - איזה צורך זה ממלא.

יפה שפתחתם את הנושא לדיון!

בתגובה ל: דרושה הבהרה בנושא הרמות img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> נתחיל מכך שלא הציוד קובע (אבל ניתן לראות בקלות כמה הציוד משקף את הרמה...) הקריטריונים שיקבעו את הרמה הם: 1. סה"כ ניקוד מינימלי (לדוגמא 2000 נק') 2. וותק באתר (לדוגמא 3 חודשים) 3. כמות של תמונות חוזרות קטנה, לדוגמא 10 אחוז). חלוקת הרמות לא נועדה לפגוע במישהו או למיין את החברים באתר. אנו מעוניינים לשנות את השיטה של אישור התמונות וכך חברים "מקצוענים" יוכלו להעלות תמונות ללא אישור, והם אלה שגם יאשרו תמונות של אחרים (כך תרד המעמסה על מעט מאד אנשים כאן). כמובן שהכל יישאר תחת פיקוח שלנו אבל זה בגדול השינוי העיקרי...

בתגובה ל: אז הנה הבהרה קטנה img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> שיטה דומה נהוגה לדוגמא בקבלת מאמרים לעיתונים מקצועיים. הייתי משכלל אותה מעט
א. השופט יקבל תמונה אנונימית ללא שם
ב. כל תמונה תישלח לשני שופטים, ומספיק שרק אחד יקבל אותה כדי שתעלה לאתר.
ככה השיפוט יהיה יותר אובייקטיבי ויותר אחיד

בתגובה ל: דרושה הבהרה בנושא הרמות img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> אם יש חובבן שמצלם טוב ומקצוען שמצלם גרוע אני סתם אומר אז למה שהוא יהיה ברמה גבוהה יותר אולי אפשר לפי הממוצע נקודות שלך לקבוע באיזה רמה לשים אותך?

בתגובה ל: מה לפי מקצוענים וחובבנים אולי לפי הרמה!! img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> של ממוצע ניקוד הוא רעיון לגמרי לא רע!

בתגובה ל: מה לפי מקצוענים וחובבנים אולי לפי הרמה!! img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> זו קביעה מאד סובייקטיבית וזו הבעייתיות שאני רואה.

בתגובה ל: פתיחת דיון על השינויים המתוכננים באתר img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> תיצור שלוש אתרים שונים כאילו נגיד תעשו כל חלוקה יהיה פרס להכי הרבה נקודות אז אנשים לא יסתכלו על כל התמונות וזה מין מחלק את האתר לשלוש אבל אם זה מה שרציתם אז בכיף ובקשר לתמונות שנמחקות לדעתי זה רעיון טוב מאוד הרמה תעלה כל תמונה טובה לפני שנעלה לאתר נחשוב רגע היא תעבור את ה50 ? היא מספיק טובה? וכך לדעתי הרמה של כל האתר כולו תעלה

בתגובה ל: אני חושב שהחלוקה img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> האתר יישאר אתר אחד, החלוקה תהיה כמעט שקופה למשתמשים לגמרי (קרא את תגובה שלנו למעלה)

בתגובה ל: אני חושב שהחלוקה img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> יש הרבה תמונות שאני הייתי מוכן לשים כסף שהן לא יעברו את ה50 נקודות (כולל שלי) ובסוף הן עוברות את ה100,ככה שזה לא יגרום לי לחשוב פעמיים אם לעלות תמונה או לא.
מה גם שאני חושב שיש באתר תמונות מדהימות שלא עברו את ה50 נקודות וחבל לי שהולכים להוריד אותן.כרגע אין לי פתרון יותר טוב אבל אם המטרה היא להעלות את הרמה של האתר אז אני לא חושב שהורדת תמונות היא הדרך, עדיף לדעתי לתת EXIF יותר מפורטעל כל תמונה, זה הרבה יותר חשוב לטעמי.

בתגובה ל: לא כל כך מסכים img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> בשבוע הקרוב.

אני מסכים איתך לגמרי שיש תמונות טובות שלא עברו את ה-50 נק'. אבל אם תחקור יותר לעומק תראה שב-90 אחוז מהמקרים התמונות האלה שייכות לחברים שלא טורחים לנקד אחרים ולא היה ניתן לנקד אותם שבוע אחרי שהתמונה שלהם עלתה לאוויר ולכן היא לא עברה את ה-50 נק'. לנו אין אינטרס לשמור על השרת שלנו תמונות של חברים כאלה מדהימות ככל שיהיו....

בתגובה ל: יהיה EXIF מפורט מאד לכל תמונה img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> ועוד שאלה - מה לגבי חברים שנעלמו ואינם מעלים תמונות במשך חודש, נגיד?

בתגובה ל: מה זה exif? img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> ראשי התיבות Exchangeable Image File Format,
ה EXIF מכיל נתוני צילום אשר נשמרים בזמן הצילום במצלמות דיגיטליות.
בשביל שנוכל להבין את התמונות שאנו מעלים לאתר בצורה טובה יותר, נהוג להוסיף EXIF לתמונה

בתגובה ל: EXIF img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> אני מרגישה הרבה יותר מקצועית עכשיו.
:)

בתגובה ל: יהיה EXIF מפורט מאד לכל תמונה img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> אני בהחלט חושב שאתם לא צריכם לשמור את התמונות של אותם "משתמשים" שלא פעילים באתר בצורה זו או אחרת, השאלה היא מה לגבי אלה שפעילים מאוד (אותם אלה שב 10 אחוז הנותרים),מכיוון שרק אתם מכירים אותם אולי כדאי שהם יקבלו הארכה.
לגבי ה EXIF אני שמח לשמוע את החדשות
תודה.

בתגובה ל: לא כל כך מסכים img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> תמונות שלדעתכם לא צריכות להימחק מהאתר שבוע לפני שמוחקים ותמונה שאתה חושב שהיא יפה ולא זכתה לתשומת לב אז תוכל להציל אותה ועכשיו כשיש 510 חברים באתר התמונות ששוות יותר מ50 יוצלו וואם אתה מעלה תמונה שאתה חושב שלא תעבור את ה50 והיא עוברת את ה100 בכיף אבל אם לא אז כנראה שהחברה באתר לא אהבו אותה וזה סתם תיהיה עוד תמונה שאף אחד לא רואה ושהיא נמצאת בדף מאתיים ומשהו לדעתי הדילול תמונות יהיה טוב

בתגובה ל: לדעתי צריך לעשות img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> אולי לפי ממוצע כן, אבל יש תמונות שפשוט לא צפו בהם הרבה אז איך יכלו לנקד?

בתגובה ל: לא צריך למחוק תמונות לפי ניקוד img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> שלא צפו בתמונות מספיק?

בתגובה ל: את לא חושבת שזה אומר משהו? img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> שבאותה תקופה שהתמונה עלתה היו מלא תמונות והיא נדחקה לדפים האחרונים של תמונות חדשות? אז אנשים לא הגיעו אליה?
אני בעצמי תמיד מסתכלת על התמונות בדפים הראשונים בדפי החדשות

בתגובה ל: את לא חושבת שזה אומר משהו? img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> הוא גדל כמעט פי 4. תמונות ישנות נצפו הרבה פחות בגלל מיעוט חברים. לי באופן אישי יש כמה תמונות עם פחות מ- 50 נקודות, שאני בטוחה שאם הייתי מעלה אותן היום, הן היו מצליחות יותר.

בתגובה ל: את לא חושבת שזה אומר משהו? img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> לא מושך?
ואז אחת מהשתיים: או שהתמונה לא מעניינת או שהיא לא עוברת טוב בסנפשוט.
ועוד אפשרות: התמונה פורסמה בשעה לא מוצלחת ותמונות לידה מושכות את תשומת הלב. בדר"כ זו לא תמונה שהיתה מקבלת המון נקודות גם כך, אבל אולי היתה עוברת את הסף.

ואגב, אין לי בעיה עם המחיקה במידה שזו בעיה של מקום איחסון. תמונות פחות מוצלחות כן מפיקות משהו מהאתר, הן מקבלות ביקורת לפני שהן נמחקות.

בתגובה ל: פתיחת דיון על השינויים המתוכננים באתר img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> 1.לא ברור מהמאמר שפורסם, מהי מטרת החלוקה של החברים לרמות...
אשמח לקבל יותר פרטים.
2.כמובן שהייתי שמח לו לא הייתם מוחקים את תמונותי, אבל אני מבין את הצורך שלכם להקל על השרתים.(אבל אם זה רק כדי לשמור על רמה מסויימת של תמונות אז אני לא בעד).