ביקורות לתמונות : אומנם בזמן...

ביקורות לתמונות :
אומנם בזמן האחרון אני לא מעלה הרבה תמונות אבל אני עדיין נכנס להסתכל, לנקד ולהגיב מידי פעם.
נתקלתי בתופעה מאכזבת, אין פה ביקורות על תמונות.
כל התגובות (לפחות 99% מהן הם: "מצוין","מעולה", "מאקרו משובח","חדות מרשימה", "מקסים", "שקיעה יפה", "צבעים מעולים" , "חשיפה מדויקת" , "אהבתי".
בקיצור, הבנתם את הרעיון...
נכנסתי לעמוד ההערות ודיפדפתי ב10 הדפים הראשונים
ומתוכם מצאתי רק 2 ביקורות אמיתיות של אורן.
נכון, גם אני לפעמים חושב שתמונה מצוינת ואין הרבה
מה לכתוב או להוסיף על מה שנאמר, ואני לא אומר
שצריך להפסיק לכתוב הערות מהסוג הזה,

אבל

כדאי להשקיע קצת מחשבה בכתיבת הביקורות, להסתכל
על התמונה עוד כמה שניות, לחשוב על הקומפוזיציה:
האם חיתוך אחר היה יכול לתרום לתמונה,
על החשיפה: האם חשיפה ארוכה/קצרה יותר הייתה משפרת,
האם איזון הלובן נכון, האם הזווית מחמיאה לנושא,
האם היה כדאי להשתמש בצמצם סגור/פתוח יותר על מנת
לקבל יותר/פחות עומק שדה,

לא כולם יודעים לתת הערות כאלה, אבל יכולים ללמוד מהערות מהסוג הזה ממי שכן יודע, גם כשההערה נכתבה לתמונה של מישהו אחר.

תפסיקו לחשוב פוליטית, לכתוב מצוין ולנקד 5 מיד אחרי זה, הצלם ירוויח הרבה יותר אם תשקיעו בביקורת שלכם.

אני בטוחה שהדיון הזה יגרור אחריו עוד הרבה תגובות (:
אז אני פשוט אומר מה אני חושבת: ראשית, עברתי על 10 העמודים הראשונים ומצאתי לפחות 6 תגובות שהם יותר מ"מצוין" ודווקא לא כולן היו של אורן (:
1. אתה צודק שלא כולם יודעים לתת ביקורת, אני למשל, בחודשים הראשונים שלי באתר, כתבתי תגובות לתמונות אבל כמעט ללא הערות למרות שהרבה פעמים חשבתי דברים וראיתי שאחרים כתבו אותם, פשוט כי לא היה לי את הביטחון לזה.. פחות הבנתי בצילום אז העדפתי לא להעיר על משהו שאני לא בטוחה בו. עם הזמן, וגם בזכות הערות שקיבלתי וקראתי אני מרגישה חופשיה יותר לתת ביקורת.
2. יש הרבה חברים באתר שלפעמים נכנסים ואין להם הרבה זמן ורוצים להתייחס לתמונה טובה, אז הם מגיבים במילים קצרות.. אל תשכח, שיש תמונות שכבר אמרו עליהם הכל, מה עוד אתה יכול להוסיף? כבר כתבו שלא חד מספיק... כמה פעמים, מה יעזור אם אני אבוא ואכתוב את זה שוב ושוב? מצד שני, כל אחד מאיתנו רוצה לראות שמגיבים לו לתמונות שלו אולי אפילו יותר מהניקוד (:
לפי דבריך, אם יש תמונה שהיא מושלמת, היא צריכה להיות נטולת תגובות, כי אין מה להעיר עליה.. אני בטוחה שגם אתה לא היית רוצה שהתמונה שלך תככב בתמונת השבוע/חודש ותהיה בלי תגובות..
דווקא אני חושבת שמהבחינה הזאת, האתר מאוד התקדם, מאז שנפתח הדיון הזה בעבר, כבר לא כל תגובה מסתיימת ב 5... והרבה פעמים אני מנקדת ומנקדים לי 5 גם בלי להגיב, או להיפך, אנשים מגיבים לי על התמונה ומנקדים פחות וזה בסדר... ויש כאלה שמנקדים 1 ולא מגיבים או מגיבים במחמאות רבות ומנקדים 2... בקיצור, אתה צודק בזה שצריך לחשוב לפני שמגיבים וכל אחד נהנה לקרוא תגובה שחשבו עליה גם אם יש בה ביקורת אבל זה לא אומר שאם מישהו הגיב רק "יפה" הוא פוליטיקאי.
אני מסתכלת באתרים אחרים ורואה תגובות על תמונות, אז תמיד יש תגובות ארוכות יותר, ענייניות יותר ומעניינות וגם תגובות של: יפה, חדות וכו'' וזה בסדר, זה לא אומר שמי שכתב את התגובה הקצרה חשב פוליטית..
זהו, נראה לי כתבתי יותר מדי (:
אבל כל הכבוד לך שאתה מעלה את זה לדיון ציבורי, לדעתי זה חשוב ובד"כ אחרי שדיונים כאלו עולים דברים משתנים.. (כמו שאמרתי, בפעם האחרונה שעלה כאן דיון על ניקוד הפסיקו כל ה55555 לככב בתגובות)
שבת שלום!

אני מסכים עם כל מילה.
אני יכול להעיד על עצמי שגם אני לפעמים לא מגיב ארוכות אבל בהרבה מאוד מהמקרים אני כן מגיב וכן מעיר או מאיר תמונות שצריכות את זה, למרות שזה הרבה פעמים גם פוגע בי.
לגבי ניקוד, אני גם מנקד לפעמים ללא תגובה כי מה יעזור עוד יפה מאוד אחד אחרי 10 כאלו?
בסה"כ המצב סביר לדעתי, יכול להיות טוב יותר אך יכול בהחלט להיות גרוע יותר!!!

אני אחדד קצת את הכוונה שלי בקשר לתגובות לתמונות טובות.
גם לתמונה מושלמת אפשר להגיב ביותר מ"מצוין". אפשר לכתוב למה אהבת את התמונה. לפעמים כשכותבים לי הערה כמו:
"אין מילים, מושלם !!!" זה עושה הרגשה טובה, אבל זה טוב לדעת למה התמונה כל כך טובה.
בגלל שהחשיפה מדויקת? בגלל שבניית הפריים הייתה נכונה, אולי בגלל שמשחק עומק השדה יוצר תחושה שונה מתמונות אחרות באותו נושא, הצבעים החזקים מושכים את העין? ה HDR יוצר דרמתיות שמתאימה לאווירה של התמונה?
יש עוד הרבה סיבות שגורמות לתמונה להיות טובה או אפילו מושלמת.

לגבי המספרים, גם 6 תגובות מתוך 200 (20 תגובות בכל עמוד) זה רק 3%.
אצלי אם אני לא טועה יש בממוצע בערך 15 תגובות לתמונה, שזה אומר שלכל
תמונה שלישית, אני מקבל תגובה אחת מועילה/עם אופי ביקורתי. זה עדיין
רע מאד.

איתי, אולי זה בגלל שהתמונות שלך כל כך טובות??? אין פשוט מה לומר כבר...
סתם, אני צוחקת (:
ושוב, אתה צודק וכייף לקרוא וגם להגיב תגובה עניינית אבל לפעמים פשוט אין הרבה מה לומר... לפעמים אני נכנסת להגיב לתמונות, יש לי את המילים והסבלנות אז אני מגיבה באריכות.. לפעמים פשוט לא בא לי לפרט או שאין לי זמן אז אני מקצרת במילים..

אני רק רוצה להוסיף, אני נתקל הרבה פעמים בחברים באתר שדווקא כן מקבלים הערות ביקורתיות מושקעות והתגובה שלהם היא תמיד "אני יודע שזה ככה / זה היה בכוונה / רציתי שזה יהיה ככה / זה במכוון... ובמקרים רבים זה אפילו גולש לאיזו מגננה הרבה יותר גרועה ויש הרגשה שהרבה צלמים כאן מסוגלים לספוג רק שבחים שטחיים וכשמדובר בביקורת הם לא מסוגלים לספוג אותה בצורה בוגרת. עם ביקורת לא חייבים להסכים, זו דיעה של מי שצופה בתמונה בלי לקרוא את המחשבות והכוונות של הצלם. וזה לא קורה רק בתגובות לתמונות זה קורה גם בפורומים שנעלבים בקלות מכל משפט.... יש כאן רגישות יתר (שלילית, לא חיובית) שגורמת לאנשים לכתוב הערות בצורה עדינה ביותר  ולאו דווקא בגלל פוליטיקה....

לדעתי כשהחברים ידעו לקבל ביקורת ויהיו מוכנים לקבל ביקורת - הם יקבלו יותר.

היי איתי!!!

קראתי את השירשור והוא מאוד מעניין ונכון,אני יכול להגיד לך שהביקורות שמתקבלות כאן הם לא תמיד אמיתיות,אתה צודק בדבריך,אבל ברגע שאתה הראשון שמגיב לתמונה ונתת ניקוד שלא מתאים לאותו חבר אז זה מתחיל להיות משחק אם הוא נתן לי 1 או 2 או 3 נחזיר לו גם ללא תגובה למרות שהתמונה יכולה לצעוד בתמונת החודש או השבוע אז יוצא מנק' הנחה שבאמת לא מקבלים ביקורת אלא זה יותר ליטופים

אני יכול להגיד לך שאם לא היה ניקוד באתר אז התגובות היו יותר ענייניות ואנשים היו נותנים ביקורת אמיתית כי אז אין צורך לנקד אלאל רק להביע דעה ולתקן,אני מסכים גם עם אושרית לגבי הנוק אאוט במידה ונתת ניקוד נמוך ללא תגובה זה מראה על פחדנות וקח בטח לא לומדים

אבל השירשור באמת מעניין,נחכה להתפתחויות

באמת אחלה דיון.

למרות שהוא עלה כבר כמה פעמים. אני יכול להעיד על עצמי שנדיר מאוד שאני מגיב במילה אחת או שתיים.

להגיב "טוב מאוד", או "מעולה" , זה רק כדי לציין לבעל התמונה שניקדת לו את התמונה בצורה גבוהה, אין שום סיבה אחרת. אני מעדיף להשקיע ב10 תמונות שיש לי משהו לומר עליהם (וגם משהו טוב , זה משהו...), מאשר לרשום הודעות סרק ל100 תמונות.

נכון... חלקנו הפך לפוליטיקאים, אבל זה טבעי לכל אתר שיוצר איזשהי סוג של תחרות.  אצלי המצב אולי מעט שונה כי הגעתי להחלטה שכמות נקודות או ממוצע ניקוד לא ממש מעניינים אותי ולכן אני לא מהסס לכתוב ביקורת אמיתית או להעלות תמונות מג'אנרים פחות פופולריים.

ולסיכום... אני לא מצטדק או משהו כזה , כל אחד שיעשה מה שבא לו, אבל לפחות בתמונות שלי אני אשמח לקבל כמה שיותר הערות מפורטות , כמו כל מיני דיונים שהתפתחו בתמונות הדוקומנטריות שהעלתי. אני מבטיח לא לנטור טינה לאף אחד :-)  אפילו להיפך.

היי אורן,
מסכימה עם חלק מהדברים שכתבת אבל לא עם הדעה שלך שמי שמגיב "טוב מאוד" וכו', זה רק כדי לציין לבעל התמונה שניקדת לו בצורה גבוהה ואין שום סיבה אחרת.." זה לא מדויק בכלל!
אין לי בעיה לנקד 3-4 (בד"כ אני לא מנקדת פחות) או לתת ביקורת למי שבד"כ מגיב לי תגובות חיוביות ואולי גם מנקד בהתאם.. ולהיפך, אם מישהו הגיב לי והעיר לי עניינית על תמונה ואפילו ניקד נמוך אני לא אנטור טינה ואפילו אציין על התגובה שלו "הועיל" ואני בטוחה שאני לא היחידה!
אם אהבתי תמונה ואין לי ממש ביקורת עליה, או שהכל כבר נכתב וכתבתי "יפה מאוד.." וניקדתי בהתאם, כי התמונה ראויה לניקוד גבוה אז עשיתי זאת רק כי אני רוצה שהצלם יראה שניקדתי לו כך??? אתה יודע כמה פעמים אני מגיבה לתמונות של צלמים שכמעט ולא מגיבים לי?
אז מה יתן לי אם הם יראו שכתבתי להם כך וכך...
לפי דבריך, אם אין הערות או אם מישהו רוצה לפרגן לצלם אבל אין לו זמן לפרט, עדיף שיוותר מראש על הרצון הטוב וינקד בלי להגיב...?? לפי דעתי, אם נגיע למצב כזה, רוב הסיכויים שהרבה מהצלמים לא ירצו להעלות תמונות, כי כנראה שיותר מ5 תגובות הם לא יקבלו...
אני כבר לא מהססת לכתוב ביקורות על תמונות גם אם הן לא טובות אבל אני גם לא אוותר על התגובות הקצרות וה"יפה מאוד, מצוין , מעולה וכו''" כשאין לי זמן לתגובה ארוכה יותר.
אני נוהגת לנקד ולהגיב גם כשאני לא מעלה תמונות ואפילו כשהייתי בחו"ל לחודש הגבתי וניקדתי ולא היה לי אינטרס כלשהו, כי ממילא לא יכלו להגיב או לנקד לי בהתאם...

בקיצור, אחרי כל המונולוג הזה, מה שאני אומרת זה שא"א להסיק מסקנות ולהכליל, בני אדם שונים אחד מהשני וזה לא אומר שאם מישהו נוהג כך מסיבות פוליטיקאיות, כך גם האחר וכו'...
והכל כמובן ברוח טובה (:
שבת שלום!
אושרית.

הפתרון: הסתרת שם בעל התמונה למשך X ימים מאישורה. רק כך לא תהיה אפשרות לנקמנות ולא יהיה אינטרס לפוליטיקות (=להיות נחמד ולפרגן בתגובות כדי שיפרגנו לי בחזרה).

גם אני כמו אורן, קיבלתי החלטה ביני לבין עצמי שזה ממש לא משנה בכמה מנקדים לי תמונות ומה הממוצע, לכן בדר"כ כשאני מגיב לתמונות זו תגובה ביקורתית. אני מחמיא רק לתמונות שממש אהבתי.
לדעתי יש כאן צלמים טובים מאוד שעסוקים בפוליטיקות. זה מתבטא במתן תגובות חיוביות ומפרגנות לתמונות שבואו נגיד לא שוות יותר מ3-3.5 נקודות ושיש הרבה איפה לשפר.

תהיו שלמים עם עצמכם, תנקדו ותגיבו כצו ליבכם. אם השינוי לא יבוא, לתשומת ליבו של דורון, לדעתי הפתרון (שכבר הוצע כאן בעבר) נמצא למעלה ויש לישמו.

אגב... אושרית וגם דורון.

להגיד שאתם לא מנקדים מתחת לציון 3 זה גם סוג של פוליטיקה. אני מנקד בכל סקלת הציונים ואני לא מתבייש לומר את זה.

בזה שלא מנקדים ניקוד נמוך לתמונות זה דווקא מחליש את התמונות הטובות באמת, ולצערי חלק גדול מהציונים 1-2 משמשים לנקמנות בלבד.

תגובה אחרונה מצידי לנושא, מקווה בכל אופן.. (:
הסיבה שאני לא מנקדת בד"כ (ויש מקרים יוצאים מן הכלל) פחות מ-3 היא לא בגלל שום סוג של פוליטיקה, כי מה איכפת לי לנהוג כמו כמה חברים באתר ולנקד 1-2 בלי להגיב, באופן שיטתי?? מי ידע שאני זו שניקדתי...
אני לא מסוגלת לתת ניקוד כזה נמוך לתמונה שמישהו צילם, עיבד וטרח להעלות לאתר... כי קשה לי עם זה... וגם, כי אני לא אוהבת לקבל ניקוד כזה נמוך אז לא בא לי לעשות לאחרים משהו שאני לא אוהבת שעושים לי.
ואני כבר מזמן הבנתי שהציונים של 1-2 אם הם לנקמנות בלבד, אין לי מושג על מה יש להם לנקום... בכולם??? מה כבר עשו להם פה??
זה שאתה מנקד בכל סקלת הציונים, זה בסדר גמור בעיניי ואני בטוחה שזה גם לא נעשה מאיזה נקמנות כלשהי, אבל אני חושבת שאם אתה מנקד 1-2 אז כדאי שלפחות זה יבוא עם תגובה...
שבוע טוב,
אושרית.

בעיני השאלה היא - מה זו ביקורת לגיטימית?

לדעתי, ביקורת לגיטימית היא ביקורת בונה, ובמקרה של אתר צלמים - בעצם עצות כיצד כדאי לשפר את התמונה מבחינה טכנית: שינוי חשיפה, שינוי צמצם וכו'.

קשה לי להבין איזו תועלת יש באמירות נוסח "תמונה משעממת", "מה טוב בזה" ודברים דומים. לא ברורות לי גם תגובות כמו "במקומך הייתי מוותר על העץ". אם העץ היה שם, מה ההגיון באמירה הזו?

ביקורת צריכה יותר הארה - סיוע לצלמים מתחילים וגם מתקדמים לשפר את יכולת הצילום. אבל כאן יש בעיה חדשה: המגבלות של האתר מאפשרות להעלות רק תמונות "מושלמות" מבחינה טכנית. פוקוס, 1800 רזולוציה... מה כבר נשאר לשפר בתמונות כאלה? אני נתקלת בבעיה הזו בצילומי ציפורים: אם אין לך ציוד צפרות מלא ויקר, כמעט ולא ניתן לעמוד בדרישות.

זה חבל, כי בהחלט ניתן ללמוד באתר כזה - אם באים בגישה חיובית, לא קוטלים ופשוט נותנים הארות.

תודה! 

מעניין שדווקא חברי האתר שכן מגיבים ומשקיעים בביקורת בונה וכנה הם אלה
שמשתתפים בדיון.
איני פוסל תגובות כמו "מעולה", "כל מילה נוספת מיותרת", לפעמים כבר אמרו הכל ואין מה להוסיף, התמונה פשוט מצוינת וגם אני מגיב כך לפעמים.
אבל שוב, היחס בין התגובות האלה לתגובות הביקורתיות הוא זה שמפריע לי. וסלחי לי אורית שאיני מסכים
איתך כלל לגבי עניין ההארות מהסוג
של: "ללא העץ היה טוב יותר", נכון, העץ היה שם אבל צלם טוב בונה לעצמו את הפריים שהוא רוצה, ואם אותו פריים ללא העץ היה טוב יותר אז כדאי שפעם הבאה יזוז קצת הצידה.

ללמוד טכניקה של צילום זה יחסית קל יש חוקים ברורים מאד, למשל : צמצם סגור = יותר עומק שדה, אבל לתת את חוות דעתך אם היה צריך יותר עומק שדה בתמונה מסוימת זה משהו שלומדים מניסיון ומהערות של אנשים מנוסים יותר.

יכול להיות שהתפלקה לי המילה ניקוד בהודעה הראשונה, חשוב לי לציין שלא
התכוונתי בכלל לניקוד תמונות, אולי אצל רוב האנשים ביקורת וניקוד הולכים ביחד והפחד מביקורת בונה + ניקוד נמוך שיביאו לנקמנות הוא מובן.
אפשר פשוט להגיב מבלי לנקד, או לא
באותו רגע אם אתם לא רוצים שידעו.
אני יכול להגיד לכם שאני אדם של
סטטיסטיקות, ואני עוקב אחר הניקוד
של התמונות שלי, אבל אני אף פעם
לא יודע מי ניקד לי מה ולכן גם אם
הייתי רוצה להתנקם אני לא יודע במי :)
אז תרגישו חופשי לתת ביקורת אמיתית ואני מבטיח לא לחפש אותכם בסיבוב...

("סליחה, הדברים נאמרו מתוך כאב", שאולי, ארץ נהדרת)

איתי ? הלו ? מה נשמע ? :)  " רק חברי האתר שכן מגיבים ומשקיעים בביקורת בונה וכנה, הם אלה שכן משתתפים בדיון "... אני עוד לא נכנסתי.. :)  זה כי עוד לא גמרתי לספור, ייעצו לי לקחת נשימה עמוקה ולספור עד עשר לפני שמדברת.  זו אחלה עיצה, האמת שכבר ספרתי מאז עלה השרשור עד אלף ועדיין מסעיר אותי מה שאני רוצה להגיד. כשאגיע לעשרת אלפים, כמה אנשים כאן יקבלו ממני טיפול עשרת- אלפים, כמו שצריך בצורה נעימה ובונה, כהרגלי... ( או כאן, או למייל, או להנהלה באופן פרטי )  כי הנושא המוצדק שהעלית הוא רק קצה הקרחון לדברים המתרחשים כאן.   סה"כ רוב החברים כאן טובים תרתי משמע- באופי ובכשרון,  ושימשיך כך- בית שנעים לשהות בו.  שבת רגועה וטובה לכל החברים היקרים.

איתי, לא כל פריים ניתן לבנות מראש - יש צילומים של "לתפוס את הרגע", ואז אין שליטה בעץ או בגדר שהיו דווקא שם...

מעבר לזה, צריך לזכור שכל תמונה היא יצירה (מהנשמה) - ולפעמים היוצר בוחר העמדה ואובייקטים שמתאימים לו. לגיטימי לתת ביקורת ולהציע העמדה שונה - אבל צריך לעשות זאת מתוך כבוד ואמפתיה ליצירה.

כמובן שהמצב שונה כשמישהו נכנס לז'אנר חדש ומבקש הארות (כמו שעשה אלירן עם הדוגמנית) - וגם אז צריך לזכור שלכל אחד ראיה משלו.

שוב.. תודה!

תודה אורית אבל לצערי תגובות לתמונות הדוגמניות שהעלתי לא קיבלתי הרבה ובכלל זה קצת בעייתי להעלות לכאן תמונות בסגנון הזה (לכן גם מחקתי את כולן).
אבל לא על זה השירשור.
לדעתי אנשים צריכים להבין שללא קשר לניקוד, צריכה להגיע תגובה בונה ואמיתית, בלי לפגוע ביוצר אך בהחלט להצביע על אזורים פחות טובים לדעת המבקר ואיך אוליי (אם בכלל) כדאי לשפר לפעם הבאה.
להכריח אנשים להגיב זה לא הגיוני, כי בקצב הזה אנשים פשוט לא ייכנסו לאתר ואם ייכנסו אלו יהיו בודדים.
אם כבר משהו אז לדעתי על ניקוד 1 או 5 צריך להיות הסבר מלווה לציון של כמות תוים מסויימת כאשר המעבר בין 3 ל 4 יתווסף 3 וחצי.
ראוי לציין כי זוהי דעתי האישית בלבד! לא כמנהל\בודק אלה כמשתמש כמו כולם.

נקודה מצויינת העלת, אני זוכר שהנושא עלה בפורומים אחרים בהם השתתפתי מאז תחילת העידן הדיגיטלי באינטרנט, נושא שנטחן לעייפה  לא מעט ולרוב לא הניב מי יודע כמה.

יש כאן משתתפים שמצלמים ברמה הגבוהה ביותר ויש לא מעט כאלה, תאמין לי להעיר להם על מפתח צמצם, או שינוי איזון הלובן או על בניית פריים זה יהיה מאוד מגוחך, אם יש "פאול" בתמונה , תאמין לי שהוא יודע לפני כולם, אבל בכל זאת בחר להעלות, אז שווה לחשוב למה.

ניתן גם לא לאהוב גם תמונה איכותית וזה מאוד לגיטימי להגיב וצריך לקבל באהבה גם ביקורת מהסוג הזה, לכולנו טעם שונה.

אותי יותר מטריד שיש כאן כמה משתתפים שדווקא יודעים לצלם ולא מגיבים בשיטתיות, ניתן בקלות לראות בסטטיסטיקה האישית לראות מה יחס התגובות שקיבל לתגובות שכתב לאחרים.

הייתי משנה כאן את שיטת הניקוד ומעניק גם על השתתפות בתגובות, לא מאפשר לנקד בלי לכתוב תגובה, אין לי בעיה שמישהו ינקד 1 , רק שיסבירו למה לא אהבו שזה באמת ובתמים לגיטימי.

בני, העלת עוד נקודה בעייתית. אני לא מסכים איתך ב100%. עם כל הכבוד לצלמים המעולים באתר, אף אחד פה עוד לא הצטרף למגנום, לא לנשיונל ג'יאוגרפיק או לאיזה איגוד צלמים מובחר אחר.

נקח לדוגמא את אורן כהן, כאחד הצלמים המוכשרים והפוריים באתר (כל השאר לא להעלב :) גם אתם טובים), כשהוא מעלה תמונה שהעיבוד שלה נראה לי אגרסיבי לדעתי, אני אכתוב ביקורת בונה ואתן את דעתי על העיבוד וגם על נושאים אחרים בתמונה, אני חושב שאורן צלם בוגר מספיק בשביל לשמוע את הביקורת, להסכים או לא להסכים איתה ולא לנטור לי טינה שאמרתי שאני לא אוהב תמונה אחת מתוך 50 שהוא העלה.

אני מסכים איתך שאין טעם להסביר ליוסף או לעמוס שסגירת צמצם תגדיל את עומק השדה במאקרו, אבל להגיד שלדעתי העומק שדה לא מספיק גדול והייתי רוצה לראות גם את המחוש השני בפוקוס זו לא הערה מטופשת וזו לו דווקא בחירה מכוונת של הצלם.

כל אחד יכול לתת ביקורות לכל צלם. אני לא יודע איפה אתה מדרג אותי בסקלה של אלה ברמה גבוהה ועד לאלה שלא מבינים בצילום, אבל הייתי רוצה להאמין שאני קרוב יותר לחלק העליון וכאחד כזה אני יכול להגיד לך שלפני שאני מעלה תמונה כלשהי אני מבקר את עצמי כל כך הרבה ואני כבר צופה את רוב התגובות על הצמצם או החיתוך, וכשאני מחליט להעלות תמונה בידיעה שיכולתי יותר, זה לא בגלל שיש ל"פאול" הזה משמעות באמת, אלה בגלל שזה הכי טוב שיצא באותו יום מהמקום ההוא, ולמרות הבעיה הטכנית הקטנה התמונה עדיין נראית לי מצוין.

איתי ראשית הדיון הזה איננו ביני לבינך ולא היו לי הערות אליך ספציפית בתגובתי, זהו דיון פתוח לכולם, הייתי גם ממליץ לא להשתמש בשמות כי זה לא רלוונטי ולא ענייני לדיון.

אגב לגבי הצלמים כאן, נכון שאין לנו צלם נשיונאל ג'יאוגרפיק או מסוכנות מגנום כפי שציינת, אבל גם לא כל מי שממלא את קיסריה הוא זמר גדול, ותחשוב על זה...יש כאן צלמים מוכשרים מאוד, בעל ידע טכני ברמות הגבוהות ביותר, עם ראיה צילומית יוצאת מהכלל שבחרו בזה כתחביב.

נעשה עוד יישור קו במידה ולא הובנתי כראוי, כל מי שמעלה תמונה לאתר ולפורמט כזה, צפוי וחשוף לביקורת והוא יודע את זה, כל אחד מצפה לקבל תגובה, אגב לטעמי גם אם לא טובה, העיקר ביקורת העיקר שמישהו יתייחס, כי זה מה שחשוב, לכן הוא העלה את התמונה מלכתחילה.

אבל לרשום ולכתוב ולעייף מישהו במלל מיותר כשהמגיב לא מבין מי בכלל מי עומד מאחורי המצלמה, זה ברמה מביכה משהו, צריך מאוד להיזהר גם מביקורת לשם הביקורת, אף אחד כאן לא בשיעור נהיגה ואף אחד לא בוחן אף אחד אחר, אהבת סבבה, לא אהבת תגיד למה, אם מישהו ירצה ללמוד משהו או לשאול משהו תאמין לי שימצא את הדרך, לא פעם סייעתי כאן בנושאי צילום בפרטי לבקשת חברים.

אגב התעלמת לחלוטין מהנושא הכי חשוב לדעתי, יש כאן חברים שמשתמשים בפורמט של פיקשאר כמו לוח מודעות- תולים תמונה למחיאות כפיים, לוחצים על 5 תמונות על מנת להעלות תמונה ולא מגיבים, יש כאלו שיחס התגובות שלהם הוא 1/3, קרי על כל תגובה שכתב קיבל 3 תגובות וזה באלפים תאמין לי, זו בעיני ממש חוצפה, הקטע הוא שיש כאן חברים שלא קיבלו ממנו תגובה אחת והם ממשיכים להקפיץ לו את התמונה, זה ממש מוזר בעיני.

בני, אני מסכים שצריך לדעת מי הצלם ולבחור את סגנון התגובה בהתאם, כמו שכבר ציינתי איפשהו בדיון אפשר להעיר גם לצלמים גדולים על דברים טכניים, או להציע חיתוך אחר, מה לעשות אנחנו רק בני אדם ולכל אחד תפיסה וראיה אחרת, גם צלם שהוא טוב מאד בחלק הטכני לפעמים לא רואה את הפוטנציאל כמו שאתה או כל צלם אחר רואה.

לגבי יחס התגובות, אני חושב שזה לא נכון להסתכל על היחס הזה כנתון יבש, צלם שמעלה נניח 10 תמונות בחודש ומקבל עליהם בממוצע 20 תגובות = 200 תגובות בחודש. לכתוב 200 תגובות מושקעות בחזרה זה הרבה עבודה, לכתוב 400 תגובות של יפה, זה חרטא ולא שווה כלום.

אצלי יחס התגובות הוא 2/1 כלומר על כל 2 שכותבים לי אני כותב 1, אבל אני חושב שאם תכנס לסטטיסטיקות שלי ותלחץ פעם אחת על הקישור של "תגובות שקיבלתי" לעומת "תגובות שרשמתי" ותקרא, תראה שהרבה יותר מחצי מהתגובות שלי הן ארוכות, מושקעות עם ביקורת בונה והערות חיוביות.

מה שאני מנסה להגיד זה שלא הכמות קובעת אלה האיכות, אני מעדיף לכתוב 2 תגובות ביום אבל להשקיע בהן מאשר להכנס באופן סידרתי לתמונות של צלמים שנמצאים הרבה באתר, לכתוב להם "מצוין" ולקוות שגם הם יכתבו לי "מעולה" ויתנו כמה נקודות על הדרך.

איתי בוא אני ינסה להסביר אחרת, ראה את התמונה שצירפתי, אני מקווה שאתה יודע מי צילם אותה.. עכשיו נניח שאני הייתי מעלה אותה (הלוואי), מה היית מגיב, בוא ננסה.." חבל שחתכת את הרגל, הייתי מיישר קצת... הייתי מחכה שהבנות ברקע יעברו... ,הילדה משמאל נכנסה לתמונה...הדמויות ברקע מושכות תשומת לב, אין עניין" ועוד ועוד, אלו בערך התגובות המפורטות שאתה קורא להן מושקעות עם ביקורת בונה... מה בונה? וואלק לא יודע, אולי אתה יודע מה זה בונה, אולי את התחושה  של המגיב, הנה אני מבין בצילום ובאומנות מודרנית/עכשווית ואני משקיע לא רק ב"מצויין", עכשיו הצלם יפנים את ההערות ויצלם אחרת לגמרי, למה, ככה !

אני יכול להביא לך עוד עשרות תמונות שנכנסו לקלסיקה של הצילום, שמגיבים משקיעים היו מעירים הערות מושקעות ומנקדים נמוך, תלוי באורך התגובה המושקעת, ככל שיותר ארוך, הניקוד יותר נמוך, כי היו הרבה יותר הערות...

זה חרטא יקירי !

זו גלריית תמונות ואנשים רוצים להעלות תמונות ולשתף באמצעות פורמט אינטרנטי, זה לא מוסד אקדמי לצילום , אני בעד תגובות וכל אחד יכול להגיב והלוואי ויגיבו כמה שיותר, הרי על זה בדיוק אני מלין אם שמת לב, לגבי התוכן אנחנו כנראה נשאר חלוקים.

למרות שחשבתי שכבר סיימתי להגיב, אני חייבת להוסיף משהו. בני, אתה צודק שיש ביקורת שהיא מיותרת, אבל אם הצלם היה מעלה את התמונה שצירפת לאתר של שיתוף תמונות, רוב הסיכויים שהוא היה מקבל הערות על הדברים שכתבת (: ולמה? כי למרות שזה לא מוסד אקדמאי, האתר נועד לשתף תמונות, לתת ולקבל ביקורת וגם ללמוד... אז נכון, יש כאן צלמים גדולים מאוד שכנראה שאין הרבה מה ללמד אותם, אבל יש גם מושג של ראיה ולכל צלם ראיה צילומית שונה. אני לא כ"כ מסכימה עם זה שאם התגובה ארוכה הניקוד קטן, ממש לא.. לדעתי ברוב המקרים ההפך בדיוק, לפעמים תגובה ארוכה לאו דווקא כי יש תלונות על התמונה אלא ההיפך, המגיב רוצה לספר לצלם את הדברים המיוחדים שאהב ולנקוב בנקודות חיוביות בפריים, לפעמים יש הערה קטנה שאינה פוגמת ביופי התמונה ובאיכותה הראויה לניקוד גבוה.
בנושא ביקורת לתמונה, ברצוני לתת לך דוגמא קטנה על ביקורת שעוזרת לשפר: העליתי בעבר תמונה של סיקסק, מאוד אהבתי אותה וקיבלתי ביקורות די טובות עליה.. אבל, היו כאלה שהעירו לי ובצדק, שהקימפוז אינו נכון! אני חייבת להודות שלפני כן, לא חשבתי שיש משהו רע בקימפוז, כי לא הבנתי בצילום ולא ידעתי כלל על המושג של "מרחק הדובר.." אבל מה שבטוח זה, שכל התמונות שצילמתי אח"כ היו מקומפזות לפי הכללים.. (פחות או יותר) ואני יכולה לומר לך שהיו עוד תמונות עם הערות שעזרו לי מאוד!
יש דבר שאני לחלוטין מסכימה איתך וזה שיש צלמים שמעלים תמונות, מקבלים תגובות וניקוד אבל לא מתייחסים לצילומים של אחרים, זה משהו שאינו ראוי בעיניי. אני גם מסכימה איתך שלא כל תגובה צריכה להיות מלווה בביקורת, ממש לא! לפעמים מספיק לומר "מעולה" יפה, ציורי וכו'' בלי צורך לפרט... מה שכן, אם 10 אנשים יכתבו לך את אותה ביקורת או הצעה לשיפור, זה יתחיל להעיק.. ולכן, הרבה פעמים אני מעדיפה לא לקרוא ביקורות לפני שאני מגיבה ולו רק בגלל שאני לא חושבת שזה פייר, כי יכול להיות דברים שלא הפריעו לי בתמונה אבל אחרי שראיתי שמישהו כתב, פתאום זה יכול להציק ... אבל לא תמיד, רק לפעמים (: (:

היי אושרית,

אני לא מאמין שאני ממשיך להגיב, אבל תראי מה את אומרת, "סביר להניח שאם קרטייה ברסון היה מעלה תמונה לפיקשאר אז אלו התגובות שהיה מקבל", נו וזה בסדר? כנראה התבלבלתם, זה "מאסטרפיס", כאילו מה זו חובה לכתוב "צילמת בניגוד לכללים שלמדנו בקורס".

אני התחלתי את בתגובה שלי לשרשור הזה, שאין מספיק תגובות ואני מאוד מעודד תגובות, רק חשוב לי לציין שלא חייבים, שימי לב, לא חייבים לחפש כללי צילום וביקורת יכולה להתבטא במה זה מרגיש לך כשאת צופה בתמונה, מה זה מעורר בך, מה היית מעדיפה לשנות ואולי משהו מפריע, זה הכי חשוב בעיני.

מרחק הדובר הוא כלל נחמד מאוד ואבוי לנו אם נצלם רק עפ"י כללי האלכסונים/שלישים והדובר, אני יצרף לך תמונה נוספת גם של ברסון כי כבר התחלתי איתו שהוא אגב לא היה מעיר לך בחיים על חוק הדובר ובעיני התמונה שצירפת טובה לכשעצמה.

אבל זה לא דיון צילומי למרות שאני ממש מת להכנס לזה כנראה, חשוב להגיב, חשוב לבקר אבל גם ממש לא חובה לכתוה הערות מביכות.

גם אני לא מאמינה שאנחנו ממשיכים להיכנס :)  אבל יש לי הרגשה שהשרשור ימשיך ויגדל, ובכיף.  כנראה בגלל שמועלות בו נקודות מעניינות, חשובות, נוגעות כאן לרובנו, כולל דברים שנמצאים אצלנו בלב זמן רב וזו הזדמנות להוציאם החוצה.  האמת שכעת הסטת את הדיון אליו התכוון מלכתחילה איתי, למחוזות אחרים ומעניינים גם כן , בכך שהבאת דוגמאות לא פחות ולא יותר של המאסטר הנרי קרטייה ברסון- מורו ורבו של מורי ורבי לשעבר בתקופת הסדנה הקצרה שעשיתי אצלו : פליקס לופה ( מביה"ס של גליץ). אפשר לפתוח על כך דיון של שעות, אולי זה יקרה בהמשך . בכל מקרה תודה לך בני על הדברים :)

קודם כל אני שמח שאנחנו מסכימים בעניין החשיבות לתגובות.

בקשר לתמונות שצירפת (גם בהודעה הנוספת) יש לי משהו חשוב להגיד וזה לו דווקא קשור לדיון אבל אני חושב שגם אחרים יוכלו ללמוד ממנו.
אני עושה קורס צילום בטכניון (צריך להעלות איכשהו את הממוצע, לא?) וראיתי את התמונות האלו ושמעתי מה יש למורה לצילום להגיד עליהם ועם כל הכבוד לצלמים הגדולים שנכנסו להיסטוריה, לא כל תמונה כזו היא בהכרח תמונה טובה.
היא טובה מאד בשביל קורס צילום, היא טובה מאד כדי להסביר לך מהו "רגע מכריע" או מה זו "זרימה", היא יכולה להיות תמונה שמאפשרת לך הצלם המתחיל להבין שיש עוד דברים בתמונה שלא תמיד נראים לעין במבט ראשון.

אבל

ושוב עם כל הכבוד, התמונה הזו פשוט לא עושה לי את זה. זה הטעם שלי, זו הדעה שלי...

אני אעשה הקבלה קצת מוגזמת כדי להעביר את הנקודה שלי בצורה טובה.
לפני כמה אלפי שנים ישבו אנשים חכמים והמציאו את הדת - ובכך הצליחו "להסביר" אסונות ודברים בלתי מוסברים ללא הידע שיש היום ובכך לנסוח תחושת ביטחון בקרב המין האנושי. בין היתר למשל כתבו שם באחד הספרים שאסור לאכול גדי בחלב אמו.
אתה בטוח שהכוונה הייתה להפריד בין חלב לבשר למשך 6 שעות????
אתה בטוח שאפשר להסיק מזה לא לאכול חזיר? או שרימפס?
אז פעם, אכילת חזיר הייתה נחשבת "מסוכנת" יותר מבחינת מחלות ולכן יהודים חלו פחות, וזו הסיבה האמיתית לאיסור (שכיום אגב כבר לא ממש רלוונטית לדעתי)
מי שעדיין מאמין באלוהים ושומר מצוות הדוק לא יעיז לאכול חזיר ויתפחלץ רק מלשמוע את הדברים שלי.
זה אומר שהם לא נכונים?

ואיך כל זה מתקשר, אתה שואל?
אז ככה: הלכת לקורס צילום, הראו לך כמה תמונות, התגובות בתחילה היו פושרות, ואז המורה לצילום אמר שזהו צלם מאד מפורסם ומאז אתה חושב שפשוט אי אפשר להגיד על התמונה הזו משהו רע??? כי מישהו ש"מבין" בצילום לפני 50 שנה קבע שזו תמונה גאונית?

אני לא אומר שהצלמים האלו לא טובים, הם אפילו גאונים, אבל גם להם הייתי נותן ביקורת מכל הלב, תאמין לי.

איתי אנחנו מסכימים מההתחלה, אני יזכיר לך מאיפה התחלתי, יחס התגובות כאן לחלק מהמשתתפים הוא מביש ולכן חייבים להגיב ולא רק לנקד !

לגבי תוכן התגובות ציינתי שזה משהו אחר לגמרי, יש כאן כמה משתתפים שלא כל כך מבינים בטכניקה, אבל הם יצירתיים בצורה יוצאת מהכלל ויש להם ראיה צילומית מיוחדת, במידה וירצו להתעמק טכנית בנושא יוכלו למצוא מסגרת מתאימה, אבל התמונות שלם זה תענוג, יכול להיות שאם היו מפעילים כלל זה או אחר ,לא היו מקבלים כאלה תוצאות מופלאות וזה מה שיפה.

אחרים טכנית מצויינים והם מצלמים חרקים/ציפורים וכד' ברמה הגבוהה ביותר, להעיר להם זה זה שטות גמורה, התוצאות שלהם על גבול המקסימום ואני אגב בעצמי לא מהז'אנר כך שבטח אין לי הערות חכמות מנסיוני הדל בתחום הזה, אני רק יכול להתפעל, לאהוב או לא, בטח ברמה הזו.

קורסי צילום הם נדבך חשוב מאין כמותו בהבנת הטכניקה, אבל תזכור שלא כל קורס בעזרה ראשונה הופך את הבוגר לרופא.

יכול להיות שהתמונות של ברסון לא לטעמך וזה לגיטימי וטבעי ואני לא נלחם כאן על יוקרתו, חלק מהציירים גם לא אוהבים את הכבשים של קדישמן, אבל שמישהו ינסה לצייר כבש אחת כזאת ולקבל את המבט שהוא מושך במשיכת מכחול אחת, זה לא כל כך פשוט...

ותזהר מקורסי רשות,  מנסיון הם לעתים מפתיעים ומורידים את הממוצע :)

אוקי, קודם כל אני מסכים עם הרעיון. דרך התגובות לומדים ולכן תגובה מעמיקה ומפרטת נותנת הרבה יותר מלנקד 5.

ההצעה של יובל Uv שהתמונות יפורסמו בעילום שם היא נכונה, מאחר ולדעתי חלק מהתגובות לתמונות ניתנות לפי מי צילם את התמונה ולא לפי כמה התמונה עצמה טובה.

אני לא רוצה לתת דוגמא ספציפית למרות שיש לי כמה, אבל לפני כמה זמן ראיתי תמונה שהיא לא טובה לא טכנית ולא מבחינת הנושא ודווקא מי שצילם אותה זה אחד הטובים פה, אני אישית מאוד אוהב את התמונות שלו, אבל התמונה הזו היתה לא משהו בכלל, אבל הציון והתגובות היו אוטומטית גבוהים מאוד ללא פרופורציה לתמונה. בגלל השם שלו. נכון, הוא טוב אפילו טוב מאוד אבל הוא מקבל ניקוד על התמונה הזו ולא באופן כללי. 

וזה תופעה רווחת הרבה פעמים ניתן לראות תמונה ממוצעת בלבד ותגובות מהללות ומשבחות וזה רק בגלל מי שצילם את התמונה. וחבל. 

אני חייב לציין שזה אחד מהדיונים החשובים והרציניים בפורום.

חלק גדול מהמשתתפים הם צלמים מוכשרים ורציניים וגם אם שולטים ברזי הצילום, ברור לי ששמחים לקבל ביקורת בונה.

ויש כאן שתי בעיות שונות.

האחת היא העוות כלפי מעלה לגבי מוכשרים שהציגו תמונה פחות טובה, והשני חברים שמנקדים בציון נמוך מאוד ואפילו 1 ועושים זאת כמו גנבים בלילה.

לגבי המקרים הראשונים לא בטוח שניתן יהיה לפתור.

במקרה של גנבי הלילה, אני מאמץ את הרעיון שניקוד 1, יהיה חייב להיות מלווה במלל.

זה יכול אפילו להיות, זו דעתי,לא טוב או התרגלתי ליותר...

כשאני רואה שקבלתי תוספת של נקודה, אני לא רק לא יודע מה הסיבה, אלא אפילו לא יודע מהי התמונה שזכתה.

וברור שבכך לא השגנו דבר. 

קראתי בעיון רב את השירשור החשוב הזה.

לגבי הסתרת שם באופן זמני לא יודע אם זה יעבוד.

באתר אחר שאני רשום בו ניסו את וזה לא עבד.

מסכים איתך איתי שעל כל תמונה אפשר להגיב,

גם לצלמים טובים פה.אני אישית על כל תמונה מגיב

אם זה הערה בונה או אם זם מחמאה גם לצלמים מוכשרים פה.

הבעיה הגדולה פה לדעתי זה הניקוד שמנקדים 1 או 2

ללא רשימת תגובה.היה טוב אם על כל ניקוד היו צריכים לרשום תגובה.

אני התרגלתי כבר שמנקדים לי 1 או 2 כמעט על כל תמונה אבל הייתי שמח אם היו רושמים לי תגובה,הייתי לומד יותר מזה.

המשך יום נעים לכולם:))

 אומר זאת אני משתדל לפחות פעם  להכנס לאתר. לא תמיד יש לי זמן להעיר ולהאיר על כל תמונה ולכן אני מנקד ללא התיחסות.

 מאידך אני משתדל להפריד בין שני דברים האחד זאת איכות התמונה מבחינה טכנית. חדות עומק שדה וכולי. והשני ההתרשמות הכללית שלי מהתמונה. הניקוד  בד"כ מבטא את ההתרשמות שלי מהתמונה. יש תמונה שמדברת אלי יותר ויש שפחות. ובהתאם לכך אני מנקד.

שיפוט תמונות הוא אישי  יותר נכון התיחסות המבקר לתמונה מבחינה אישית למרות שינס להיות אוביקטיבי.

 יש תמונות שלי באתר שנפסלו במקומות אחרים ויש כאלו שלהפך.

 כישי לי משהו לאמר מבחינה טכנית בד"כ ויש לי את הזמן אני אומר.

 נכון לעיתים תמונה מסוימת מעוררת בי אסוציאציות אחרות ואז אני מציין אותם. כמו למשל  תמונות של ברכות/שלוליות שהזכירו לי את "הברכה" של חיים נ. ביאליק.

 או תמונות של פריז האפורה שהזכירו לי את שירה של נעמי שמר "העיר באפור".

 אולי המקום  באם ניתן זה לבצע הפרדת ניקוד טכנית והתרשמותית.(נראה לי מסובך).

מבקשת להוסיף עוד משהו:

כשדנים בנושא התגובות, צריך לזכור שמאחורי המצלמה והצילום יש אדם. תגובות קוטלות או בקורתיות מדי יכולות להרתיע ולהפחית יצירתיות - ותגובה מפרגנת ("מעולה"...) בהחלט יכולה לדרבן !

בכלל - התגובה לא תמיד מתייחסת להיבטים הטכניים של הצילום. היא יכולה גם להביא התרשמות כללית או רגשית מתמונה, גם אם יש בה "פגמים". זה נכון גם לגבי הניקוד.

ומכיוון שמדובר באנשים - ברור שהתגובה והניקוד מושפעים גם מזהות הצלם. זה טבעי ואנושי - וזה לא מונע מתמונות יוצאות דופן באיכותן מלבלוט.

יפה אמרת, אורית ! כאן, ובדברים הקודמים ♥

הי, הדיון שהתפתח הוא טוב ואכפתי

ויש הרגשה שהתופעה מפריעה בסופו של דבר להרבה אנשים. כמו שנאמר הנושא עלה כבר לא מעט פעמים בעבר (בפעם האחרונה לדעתי אפילו על-ידיJ).
כן אני חושב שצריך להודות שכולנו (מי יותר ומי פחות) חוטאים בסוג מסויים של "פולטיקה"  בכל הקשור לתגובות ולאחריהן אולי גם בניקוד.
לדעתי כפי שכתב איתי הכלי הכי נכון לניתוח טיב התמונה ע"י החבר הוא הציון הממוצע. נכון יש תופעה סיטונאית של מדרגי ציונים נמוכים ללא שום קשר לטיב התמונה . פשוט מדובר בניקוד שיטתי שבד"כ המדרג נכנס ומנקד את כל התמונות שלא הספיק לאחרונה באותו ציון בתוך שניות וולא הסבר. לדעתי לא מדובר בנקמנות אלא סתם בהפרעה של חבר/חברים. לטעמי בסריקה פשוטה ההנהלה יכולה לנטר את אותם מפריעים ולהקפיאם (בד"כ זמנית בהפרעות כאילו זה לא פשוט..) או לחילופין להתעלם מהתופעה ולנרמל אותה ולקחת אותה בחשבון כמו שאני עושה.
אני חושב שלכאורה הבעיה המרכזית היא באמת בעצם התגובה , כן התגובות במובן מסויים הפכו קצת לטורח מייגע וסובלות לעיתים רבות מהתופעות שאיתי העלה.
לטעמי ניתן ליישם בקלות גישה שהעליתי בעבר והיא הסתרת שם המגיב. בגישה כזאת קודם כל יהיה חסכון בתעבורת הרשת של 81% (סתם לא חשבתי במדוייק J) של התגובות הכלליות, תתייתר לגמרי האפשרות לנקום כי לא ידעו מי המעיר.
על-מנת לפתור את הבעיה שיהיה כיוון  להתייחסות עד כמה הערה המתקנת או המחמיאה נתנה ע"י חבר מתקדם או מתחיל הייתי מסווג את החברים ל-2 -3 קטגוריות בהתאם לציונם הממוצע כך שתינתן אינדיקציה לחבר שקיבל הערה מאיזה סוג צלם ניתנה ההערה.

על-מנת לעודד את החברים להעיר הערות ענייניות וטובות ועד כמה הערה נכונה ע"י שאר החברים הייתי חושב גם על סוג אינדיקציה ליד התגובה מן נומרטור שמאפשר לחברים שנכנסים לתמונה לתמוך בהערה או לשלול אותה. אפשר להרחיק אף אע"פ שאני חושב שזה מיותר ולראות/לחשב מיהו /מיהם החברים שקיבלו אינדיקציות החיוביות/התומכות ביותר להערתם המקצועית.


בזמן שיתפנה לכולנו מכתיבת חלק מהערות הכלליות הייתי מגדיל את כמות התמונות שיש לדרג על-מנת להכניס תמונה (נניח ל-20/10 תמונות במקום 5 )  כך הציון הממוצע יהיה הרבה יותר משקף ומבוסס על מדגם גדול יותר.

בקיצור דיון טוב מקווה שיצא ממנו משהו..

יש דבר נוסף, לדעתי, ההתנייה של העלאת תמונה בניקוד מספר תמונות נדרשות, יוצר את האפקט של ניקוד 1 ו-2 אנונימי ללא תגובה. לא אצלי כמובן. כשאני מנקדת תמונה אני לרוב נכנסת להגיב גם ולאו דווקא ב-נפלא! אלא אם אני ממש מתפלאת על התמונה.
יש כנראה אנשים, שאין להם הסבלנות והרצון להגיב ל-5 או 10 תמונות כדי להעלות תמונה, אז הם נכנסים לתמונות, מנקדים בציונים נמוכים ואז מתאפשרת להם העלאת תמונה ויצאו לידי חובתם.
על נושא ההתלהבות מהתמונה וניקוד נמוך כבר דובר, זו צביעות לדעתי.
אדם כותב כמה התמונה נפלאה ומיוחדת ומנקד 2-3 אז איפה הנפלאות והמיוחדות? מדוע לא נימק את המדרוג הנמוך? איפה הפאקים בתמונה?
דיון כזה יש ברוב אתרי הצילומים התחרותיים בארץ, זו מנטאליות ישראלית. לדעתי הישראלים לא יודעים להתחרות בהגינות, נושא האיך לדפוק את השני מושרש במנטאליות שלנו יותר מדי עמוק.
נקווה לזמנים טובים יותר וגם תמונות טובות יותר :)

אומר שהרבה פעמים אני מנקד בלבד. אין זה אומר שאני עובר במספר שניות על כל תמונה ותמונה. ההפך יש תמונות שאני משאיר על המסך זמן מה עד שאחליט לנקד.

 לגבי התגובות המילוליות כפי שציינתי קודם אם יש לי התיחסות טכנית או אסוציאטיבית כל שהיא.

 לגילוי נאות אני לא מדבר הרבה (כולל כתיבה (: )  ואם כמה   חברים ציינו יפה מקסים נאה מיוחד  אז אינני חוזר עליהם.

 לגבי סווג החברים לקריטריונים אינני חושב שזה נכון. משום שיש כאלו שיותר ותיקים וממוצע הניקוד שלהם גבוה יותר . ואלו שחלקם חולקים אתבטא בזהירות "בפוליטיקה".

 כמו כן נניח שאכנס לקטוגוריה  מסוימת וממוצע הציון ישתנה (כל תמונה במספר נמוך של תמונות משפיע רבות על הציון הכללי). איך אעבור מקטגוריה לקטגוריה.

 לדעתי יש להפריד בין הצד הטכני ובין הצד ההתרשמותי אולי צריך לעשות שתי אפשרויות ניקוד

 לצד טכני  שהוא די ברור ויותר ניתן לבדיקה ולצד ההתרשמותי. יש תמונות שהן מבחינה טכנית טובות   אולם אינן אומרות מאומה אלו שלא אחת מגדרות "מקומה באלבום המשפחתי".

אבל ...

אתה צודק במאה אחוז אבל צריך לזכור שני דברים.

1. לא תמיד יש לאנשים כאן את הידע הזה בשביל לרשום מה שאנשים כמו אורן רושמים, עם כל הרצון הטוב ...

2. מה שלדעתי פוגע בזה המון הוא חוסר שיתוף הפעולה של הצלם. ברוב המקרים הצלם לא עונה על רוב השאלות ששואלים אותו לאחר התמונה. כגון: איפה צולם, עם איזו עדשה וכו' ....

ראיתי את הדיון רק הבוקר ואני רוצה להגיב:

1. אני ממש חדשה פה (פחות מחודש) וגם צלמת מתחילה, לכן לא מרגישה שיכולה לתת ביקורות, ממש כמו שאושרית אמרה (ביחוד אחרי שפסלו לי אתמול 3 תמונות :{{, אין לי תלנות - שיהיה ברור, רק קצת פוגע בבטחון).

2. מצד שני, מבחינת הניקוד, אני שמחה שאני יכולה להביע את דעתי על התמונות - אלה שמוצאות חן בעיני - כמובן - תמונות שלא מוצאות חן בעיני אני נזהרת מלגעת בהן - כי לא הוגן.

כל טוב