ערב טוב לכולם! ...

ערב טוב לכולם!

לפני שאני מתחיל לחפור, אני חושב שזה הולך להיות דיון שכל חבר באתר צריך להשתתף בו ולכן על מנת להקל על כולם את ההשתתפות ולהתחיל את השירשור הזה ברוח טובה כל אחד יכול לכתוב את שמו, קצת על עצמו, ובעיקר למה הוא נמצא באתר.

אז אני איתי גל, בן 26 עוד מעט, סטודנט למדעי המחשב בטכניון (שנה שנייה). התחלתי לצלם כנסעתי לדרום אמריקה לפני כ 3 שנים וחצי, ומאז נדבקתי בחיידק. מאז הספקתי להשתדרג לרפלקס ואני לא מפסיק לצלם...

למה אני פה? נמשכתי לאתר בגלל האפשרות לפרסם את התמונות בחינם, לקבל אתר אישי, ואפילו למכור את התמונות תמורת עמלה בלבד ולא תשלום קבוע.
אחרי זמן קצר והרבה הערות לתמונות שלי ושל אחרים למדתי מה זה צמצם ועומק שדה, למדתי מה זה HDR וקיבלתי הרבה השראה וטיפים.

עכשיו לחלק הפחות נעים.

כשאני מעלה תמונה לאתר, אני עושה את זה במטרה לקבל עליה ביקורת שבאה לידי ביטוי בהערות בונות וכמובן גם בניקוד. לצערי בזמן האחרון המצב הוא בלתי נסבל. אני ממש מרגיש כמו ילד בכיתה ג' שעשו עליו חרם כי הוא לא התחנף ל"מלך הכיתה".
אני מעלה תמונה, תמונות שהועלו אחריה מתפרסמות לפני, אני לא מקבל תגובות, לא מקבל ניקוד, ואם כבר מישהו מנקד אז יש מישהו אחר שטורח לדחוף לי איזה 1 בכל תמונה (אני משער שזה לא רק אצלי).

מאידך תמונות בינוניות מאד שפורסמו סמוך מאד לתמונה שלי מקבלות פי 4 נקודות, בממוצעים גבוהים שלא משקפים כלל את רמת התמונה. אף לא הערה אחת לא טובה, למרות שיש בתמונה הרבה מה לתקן.

תראו, אומרים שהנחתום לא מעיד על עיסתו, אבל חברה, באמת נראה לי שהתמונה האחרונה שפירסמתי שווה התייחסות, היו פה תמונות דומות שפורסמו בסופ"ש ויש להן כבר כמעט 300 נקודות...

אני מנקד תמונה לפי מה שהיא שווה, וגם אם מי שהעלה אותה ניקד לי 198 פעמים 5 והתמונה שלו שווה 3 אני אתן 3, ואני מצפה שינקדו לי את התמונה לפי מה שהיא שווה ולא לפי הביקורת שכתבתי למישהו אחרי שכולם ליקקו לו. אתם אנשים גדולים ותתחילו להתנהג ככה ואל תגררו לשחיטות של המדינה הזו שמגיעה לכל מקום. אם אתם פה בשביל להעלות תמונה ולשמוע רק "איזה מלך אתה" או "מצוין" אז אין לי מה להגיד לכם, תהנו. אני חושב שאם אתם מחשיבים את עצמכם צלמים אז לרובכם הגדול, וגם לי, יש עוד הרבה מאד מה ללמוד ובדרך שבה האתר מתנהל כרגע אף אחד לא מתקדם פה לשום מקום. ורק כדי שתבינו איפה אתם עומדים כנסו לאתר www.1x.com ותראו מה זה תמונה ששווה 5.

ערב טוב איתי

הקדמת אותי רציתי לעלות את הנושא הזה עוד לפניך אך התחרטתי,מה הטעם אני לא רואה שהשינוי יגיע בקרוב או בעתיד הרחוק,לא נראה לי שלמישהו יש פיתרון אז יגידו "על טעם ועל ריח אין מה להתווכח".נחזור לנושא הרגשתי את זה בכמה השבועות האחרונים,תמונות ששוות הרבה יותר מקבלים ניקוד נמוך ותמונות בינוניות מקבלים ציון גבוה וגם מגיעים לתמונות השבוע.אני שמתי לב שהניקוד הולך לפי הבנאדם ולא לפי התמונה,אף אחד לא שם לב לפרטים הקטנים,צלמים עם ניסיון רושמים "יפה מאוד" "מצויין" שיש לפחות לדעתי לרשום הערה מה לא בסדר איך להשתפר.ראיתי את זה במיוחד בסופ"ש תמונות מצויינות של צלמים מעולים שזכו לניקוד נמוך מאוד שהתמונה שלהם לדעתי הייתה שווה הרבה מזה.

 אולי הפיתרון להסתיר את שם הצלם ליום או יומיים.

לילה טוב לכולם

אהלן שמי אלי בן 37 מצלם יחסית מעט זמן וגם די חדש באתר, צילמתי שנה עשיתי הפסקה 6 שנים חחח ויעכשיו חזרתי  לתחביב האהוב!

אני רוצה לומר שאין לי היכרות אישית עם אף אחד באתר מעט צלמים כאן אחד או שניים אני זוכר מלפני 6 שנים אז אני די אוביקטיבי ומה שמוטי רשם "שהניקוד הולך לפי הבן אדם ולא לפי התמונה "הוא מאוד מאוד נכון  וכל בר דעת יכול להבחין בזה וזה מאוד עצוב כי זה פוגע בניקוד של תמונות טובות יותר וגם לדעתי עושה עוול לצלם (שבצדק חושב שהתמנה שלו מעולה) ובהחלט לא כך הדבר .

אהלן איתי.

אני מבין את התיסכול שלך לגמרי. למעט יוצאים מהכלל אני בד"כ אוהב את העבודות שלך.

לגבי הניקודים, אין מה לעשות, זו תופעת לוואי בפיקשייר לאורך השנים. אבל אפשר לחלק אותה לשניים, ישנם אנשים שבאמת כותבים יופי טופי, לכולם על מנת לקבל פירגון בחזרה (ולכתוב פעם ב20 הודעות הערה למישהו זה לא נחשב לתת ביקורת). חלק גדול מהתמונות שמועלות בפיקשייר רחוקות מלהיות מושלמות ועדיין זוכות ל"שבחים" מקיר אל קיר.

מצד שני, ישנם אנשים שהמעורבות האינטנסיבית שלהם באתר גורמת לזה שאנשים רבים יתייחסו לתמונות שלהם, וכמובן "ילקקו" להם. בכל מקרה איתי, מנסיוני אם תעלה את רמת האינטנסיביות שלך באתר, כולל השקעה בהערות מועילות ואמיתיות אני מניח שהתמונות שלך יזכו ליתר חשיפה.

אותי ענייני הניקוד הרבה פחות מעניינים מאשר לפני שנה שנתיים, אבל אני מנסה כשיש לי זמן להיכנס ולתת ביקורת אמיתית לתמונות. נכון יש אנשים שחושבים שהעניין אישי ואני יכול לומר לך שיש לפחות 2-3 אנשים שמצביעים 1-2 בקביעות לתמונות שלי, אבל בצורה הזו אני ישן טוב יותר בלילה.  אני לא מתבייש לומר שאני משתמש בכל סקלת הציונים באתר, וכמות הפעמים שאני מצביע 1 זהה בערך לכמות הפעמים שאני מצביע 5.

טוב, נראה לי שניצחתי אותך בחפירות

לל"ט :-)

הנושא עלה כבר פעמים רבות, לאחרונה אפילו על-ידך איתי ולמען האמת למעט הוצאת קיטור (שזה גם חשוב) שום דבר לא השתנה.
התופעה בהחלט קיימת באתר זה אבל למען האמת גם באתרים אחרים כאן בארץ. אפילו באתר שהזכרת 1XCOM שם התמונות באמת בליגה אחרת ,גם שם מנסיון תמצא ב-99% רק תגובות מפרגנות ללא שום הצעות לשיפור.
לצערי התופעה שתיאר אותה איתי בהחלט קיימת ואני מניח שכולנו סובלים הן מניקודים הקבועים (של 1 ו-2) ודווקא ניקודי היתר שכולם במידה כזאת או אחרת חוטאים, נובעים  בעיקר בשל העובדה שההערות הן מזוהות שמית למגיב וקשורות לניקוד שהוא העניק. לדעתי יש להוריד את שם המגיב להערה שהוא שולח לתמונה.
הדבר יצור מצב שבו הציונים יכול להיות שיהיו יותר מידתיים ופחות "חברתיים" ובעיקר יחסכו לא מעט הערות סרק.

שלום איתי,

אני יכול להגיד לך שזה אחד הדברים הראשונים שאנחנו הולכים לטפל בהם ברמת הפיתוח ברגע שיהיה זמן כזה.

אחד הפתרונות בגדול הוא לחלק את הצלמים לקבוצות ולכל קבוצה יהיה משקל שונה בניקוד התמונה. בצורה כזו תהיה כאן קבוצה שהיא אמנם מיעוט אך המשקל שלה יהיה מכריע לעומת הרוב שנוהג לתת שבחים לאו דווקא מתוך חנפנות אלא מתוך חוסר ידע ויכולת ניתוח.

רעיון נוסף הוא לא לפרסם את סה"כ הניקוד, ולהשאיר רק את הממוצע של התמונה. סה"כ הניקוד ישאר מאחורי הקלעים לחישובים שונים.

לפי הסדר:

אני בן 58 עובד  בתעשיה הכימית ביחידת המחשב. התחלתי להתעסק במילום בגיל 13 כשקבלתי מצלמה לבר מצווה. מאז עוסק בזה פעמיפ יותר פעמים פחות.

לקח לי זמן לעבור ולהתחבר לצילום הדיגיטלי על כל משמעויותיו ואפשרויותיו.

  נכנסתי לאתר בגלל היכולת לפרסם תמונות שלי ולקבל ביקורת הערות והארות.

 אני לא מסכים עם כל כלל האתר לגבי התמונות אולם מרקבל אותם ומפרסם(משתדל) לעלות תמונות שעונות למדדי האתר.

 לגבי הביקורות    אני לא כל כך בעד ביקורת  בנוסח "יפה"" מצויין" "מוסיף " לדעתי בקורת צריכה לאמר מדוע ולמה לטוב ולרע.

 אני מודה שגם אני נסחף לפעמים בביקורת לא שייכת כמו מקסים יפה וכולי.

   כשאני מנקד תמונה אני מנסה להתיחס לפרמטר הטכני חדות וכולי ולפרמטר  של מה שהיא באה להביע. והאם היא מצליחה בכך.

  אני מנקד יותר ממה שאני מבקר מהסיבה שלעיתים קרובות אין לי מה להגיד כביקורת  כמו רצוי היה... יותר/פחות... וכו.

 דרך אגב גם שאיני מתחבר לנושא אני נוהג לציין זאת אולם מנקד.

היי לכולם .ראשית אני מצטרף לכל הכותבים לפני על הבקורת בנושא ניקוד והערות לתמונות.זה הופך את האתר החשוב הזה לפטטי כאשר כל התמונות הן "יופי נהדר וכו'"וכמעט שאין בקורת בונה.לדעתי הסיבה היא הפחד שלא להרגיז על מנת שלא יתנקמו בתמונות הבאות.כל הכבוד לאיתי על פתיחת הנושא לדיון.יש מקום להשקיע מחשבה כיצד על האתר להתגבר על הנ"ל.

וואלה? חשבתי שזה רק אצלי :))
אז אני גם קצת מבוגרת מהרבה משתתפי האתר פה (לא שואלים אישה לגילה) מצלמת מגיל בת המצווה עם הפסקה גדולה באמצע. התחלתי להתעניין שוב בצילום לפני כשנתיים, מצאתי את המצלמה שלי במחיר טוב - יד שניה עדיין באחריות.
גם לי לא היה מושג מה זה צמצם,תריס ועומק שדה חשבתי בכלל שזה מושג בפיסיקה. למדתי הכל לבד מהנט. ימים שלמים חרשתי את גוגל וגם אתרי צילום נוספים כדי להעתיק פרמטרים ולנסות אותם בשטח. היום מבינה יותר את הפונקציות השונות אך עדיין לומדת. עושה שטויות חוזרות, טוב נו, לא כל אחד חכם:)
את האתר הזה ראיתי לבד, אולם הגעתי אליו רק אחרי שראיתי פה כמה אנשים שבמקרה הכרתי פה ושם בצילום משותף.
כבוד גדול נקרה לי שהתמונות שלי מתקבלות פה (לא כולן וזה מעצבן).
גם אני משתתפת פה עם הרוב בנושא התגובות בעיקר אלו של: יפה, קסום, נהדר מלבב וכו'.. גם לי יש את המיתוסים שמנקדים 1 או 2 , חושבת שאלו הן קרציות שלא פוסחות על אף אחד מאיתנו מלבד יחידי סגולה, שאיני מודעת להם.
קיצר, השהלנתי בפני ידיד מפה ומשם
על הנושא הוא העמיד אותי על עובדה קיימת אך מרגיזה! ואצטט: "אצל הישראלים חייב להיות קליקות, זו המנטליות, צריך לדעת להתעלות להתעלם ולהמשיך הלאה". אכן אני
מנסה להתעלות, להתעלם קצת קשה, זה מרגיז מאוד, ולפעמים גם מרתיח, אך זו עובדה קיימת ולא זה מה שיניע אותי להפסיק לצלם שזה הפך להיות אהבת חיי, אני ממש חיה את זה, לא תאמינו גם חולמת על זה מדי פעם בלילות חהחהחה
אז שתהיה לנו שבת נפלאה, שנמשיך לצלם למרות הכל ובגלל הכל!!
בינינו, כל אחד יודע מה הוא צילם, אם זה טוב או פחות טוב, אז למה לשקר את עצמנו?
שבת שלום

קח נשימה עמוקה....

זה כל מה שאני יכול להגיד...

אני שחף, עוד טיפ טיפה בן 25. מחיפה. בשאיפה גם להיות סטודנט מן המניין סוף סוף בפקולטה לאווירונאוטיקה. עד אז - בעיקר עובד כמו חזיר..

אני אדלג על הסיבה שגמרה לי להתחיל לצלם, כדי לא להרוס את האווירה... במילה אחת.. טרגדיה...

בצבא, המצלמה כבר הפכה לפק"ל רישמי אצלי, ולא היה סיכוי לראות אותי בלעדיה..

עם השחרור שידרגתי לרפלקס.. והתחלתי ללמוד יותר לעומק  כל מה שקשור לצילום..

למה אני פה?

את התמונות שלי עד היום אני מפרסם בדיווינטארט, מי שמכיר ומי שלא, אתר עולמי שגם בו אפשר למכור את התמונות, לקבל חוו"ד וכו' (ולקבל בראש מטרוריסטים שחייבים לדחוף את החרטות שלהם גם לשם..) או במילים אחרות.. כמו פה.. רק עולמי, ובאנגלית

התצרפתי לקהילה פה כיוון שראיתי שיש הרבה חבר'ה שמבינים עיניין, ומוכנים לתת טיפים ועזרה וכו'... זה נחמד... זה מועיל.. וזה בעברית...

ועכשיו לחלק הפחות נעים..

המיתון הכלכלי... :) סתם...

12 בלילה, וזה הנוסח השלישי למכתב.. אחרי שפעמיים קלטתי כמה הוא ניהיה חופר....

אז בקצרה..

איתי, בינינו (למרות שאנחנו לא מכירים), אתה באמת חושב שהעלית לפה תמונה ששווה 1? ברור שלא...

אין ספק שיש בעייתיות בכל מה שקשור לביקורת על התמונות. אחלה/נחמד/שונה/התחברתי וכו' זו לא בדיוק הביקורת הכי בונה שיש... אבל זה מה יש ועם זה ננצח.

יש פה תמונות שאני באמת לא מבין למה אנשים טורחים להעלות לאתר, ולמה האתר מבזבז מקום בגלריה עליהן.. תמונות משעממות, בלי רגע של מחשבה, פשוט לצלם ולהעלות לפה...

זוהי דעתי, אולי גם דעתך, אבל אותו צלם חושב שזו התמונה הכי טובה שהוא יכל לייצר באותה הרגע והוא רוצה לחלוק אותה איתנו...

אגב אותו צלם גם יכול להגיד את אותו הדבר על הצילומים שלי (וחלק גם אמרו.. "עמוד מטופש באמצע המים עם שקיעה בשחור לבן - מה הקטע?!מי עושה שקיעה בשחור לבן...")

אז בסדר... שיגידו..

אין טעם להתעצבן בגלל זה..

רק, כמו שאמרתי, לקחת אוויר ולהמשיך..

אנחנו לא בתחרות.. ולמרות שבהחלט הייתי רוצה לראות תמונות שלי מגיעות לסטריפ הזה שבראש העמוד או זוכות בתמונה השבוע.. אני יכול להסתדר גם בלי זה..

אני לא יודע מה איתך.. אבל כשאני מקבל ביקורת חיובית או שלילית על התמונה - אני תמיד מסתכל בגלריה של המבקר... זה נותן לי אישהי פרספקטיבה לגבי איכות הביקורת.. יש פה חבר'ה שכל מילה שיגידו, אני אקח בחשבון לתמונות הבאות.. ויש פה חבר'ה שלא שווה בכלל להגיב אליהם..

יש לי עוד הרבה להגיד בעניין אבל זה נהיה כבר חופר...

והשכמה עוד שעתיים...

קח את הדברים בקלות...

לילה טוב...