אני מציע שעד ל 60 נקודות...

זה בעייתי משום שהאתר שלנו חותם על כל תמונה את שם הצלם ולכן גם אם לא נציג את שם הצלם מחוץ לתמונה, השם יופיע תמיד על התמונה עצמה.

כדי לבצע את השינוי הצלמים באתר יצטרכו לוותר על חתימת שמם על התמונה ולי ניראה שזה יצור בעיה קריטית יותר...

היי דורון, אני לא מבין... מה בדיוק הבעיה?

אתה מתכוון לזכויות יוצרים? אני לא חושב שהטבעת שם המשתמש של האתר זה מה שמקנה את זכויות היוצרים לצלמים פה... מה בדיוק הבעיה? אני חושב שיהיה רוב תומך וגדול להצעה מסוג זה.

היי דורון. תודה על התשובה. אולם אני חושב שיש מקום לשאול את דעת החברים בנידון. צילום ללא שם בשלבים הראשונים יביא בסופו של דבר להצבעות הוגנות יותר ואז נדע בדיוק את ערכו של הצילום בעיני החברים.

אני חבר באתר זמן קצר ומצדיע לאיכות האתר ולאיכות צילומי החברים. יש כאן צילומים שלא נופלים מאתרים דומים בחו"ל. אולם הייתי יותר משמח לשינוי הקל בשיטת ההצבעה כמו שהצעתי

אני מצטרפת לרעיון,

ובענין מחויבות האתר - נראה לי שניתן להתגבר על כך,  כמובן שזה יצריך פיתוח והשקעה...

גם אני ראיתי הודעה הודעה זאת וההודעה משום מה נמחקה. אני משערת שהייתה תקלה באתר.

לדעתי לא צריך לקחת כל כך ללב את ענין הניקוד. בסופו של דבר מול המנקדים ניקוד נמוך יש הרבה יותר המנקדים גבוהה.

והעיקר הוא בתגובות הנרשמות לתמונה ולא בניקוד שלה.

ההודעה אכן נמחקה יחד עם 2 תגובות מפני שהיא נפתחה בשירשור חדש.

אין צורך לפתוח שירשור חדש כדי להגיב בתוך שירשור קיים. הדיון חייב להשמר באותו השירשור ולא בכל פעם שמישהו יגיב נגרר אחריו לשרשור חדש בעוד שהשירשור המקורי יוזנח...

הקפידו על כך בבקשה, אם אתם כותבים משהו כתגובה לשירשור שכבר נפתח, לחצו על "כתוב תגובה" ולא על "פתח נושא חדש". זה פוגע באנשים שפתחו דיון ובאלה שהגיבו כבר בנושא.

כמו כן, השתדלו לדבר פחות על קונספירציות שרצות בדימיונכם או במילים יותר עדינות השערות חסרות בסיס והתעסקו בעיקר ובעובדות האמיתיות. (רמז: אין דבר כזה מנקדים סידרתיים, זו המצאה. אם יש קומץ שמנקד נמוך ביחס לרוב הוא לא משפיע כהוא זה על התמונה. תפסיקו לדאוג מכך ותפסיקו לדבר על זה כל כך הרבה כי זה לא מוסיף כבוד, לא לכם כצלמים ולא לאתר כאתר לחובבי צילום, כך אני רוצה להאמין, ולא אתר לחובבי ניקוד).

המשך דיון נעים לכולם.

תודה דורון,

אתה בהחלט צודק בתגובתך וזו אכן היתה רוח תגובתי.

האם לא כדאי במקום למחוק את התגובה להכניס תגובה המתריאה על כך שאנחנו לא פועלים נכון מבחינת האתר כפי שעשית עכשיו ולא למחוק את התגובה כי אז אי אפשר להגיב לה.

החזרנו את השירשור שנמחק אך נעלנו אותו, את הדיון בנושא הזה נא להמשיך כאן.

תודה

דורון, תודה.

נאוה, אני הבנתי כראוי את הערתך, ותגובתי היתה מחוייכת. שלא תהייה אי הבנה, אני מסכימה איתך במאה100 אחוז בנושא הכרת התמונות.

אשר למצלמה, אני מחכה בסבלנות יש לי בינתיים עם מה לצלם :}}}

אני חייב לענות לנאוה יקירתי על השרשור שהיא פתחה.

לגבי הסיבות שציינת ששבגינן לא ניתן להעלים את שם הצלם לתקופה שלאחר פרסום התמונה, אני אגיב על כל סעיף בנפרד.

1- "הסיבה שדורון ציין...". אני עדיין לא בטוח שדורון צודק ואשמח להסברים ממנו. תמונות שמתפרסמות באתרים שונים אינן חתומות ועדיין מוגנות בזכויות יוצרים. בנוס, האתר לא מאפשר הורדת תמונות בעזרת קליק ימני אז... באמת לא ברור לי מה הסיפור כאן...

2- "כולנו נדע מתי מדובר בצילומי המודלים הנפלאים של לייבוביץ, התת ימי והבולענים של אורן...", מסכים איתך. יש צלמים שיש להם ז'אנר, וקל לזהות את הצילומים שלהם. אז מה? הם באמת מעולים, והאמיני לי, הניקוד שליאור או אורן מקבלים הם נטו בזכות יכולות צילום ויצירתיות ולא בגלל פופלאריות (בניגוד לתמונה הזו, שלדעתי קיבלה ניקוד מדהים יחסית למה שיש בה, אפילו את אמרת שהיא "סתם...").

3. "דבר נוסף הוא- כמה זמן רציתם שהתמונה תהיה אנונימית ? יממה ?...". כן. יממה, אפילו יומיים. רוב התמונות (לא כולן) מקבלות את מירב הניקוד שלהם ביומיים שלושה הראשונים. התמונות הטובות באמת ממשיכות לצבור נקודות גם אחרי התקופה הזו. אז כן... יומיים שלושה נשמע לנו (לי) כמו זמן מצויין.  

4. "אני גם מאמינה שאם יש כאן כמה חברים שהם קרובים יותר ( "קליקה")....". אני בטוח שגם אם יש קליקות, רוב המנקדים אינם חברים באותה קליקה, ולכן גם אם 10 חברי קליקה יתנו אחד לשני חמישיות, הרוב המוחלט של המנקדים יביאו את התמונה הזו לניקוד שמגיע לה (בדומה למיעוט שמנקד 1 והשפעתו בטלה בשישים).

5. "אבל אחרי הכל, ההחלטה היא של ההנהלה, אני מכבדת כל מה שיוחלט.  אשמח לשמוע עוד דיעות...". זו דעתי. כיום ברור לכולם שניקוד שתמונה מקבלת מושפעת הן מאיכות התמונה והן מהשם שיש מתחת לתמונה. זה בסדר, וזה לגטימי אבל זה לא אופטימלי.

לדעתי את צלמת מחוננת, לא פחות (חשוב לי שזה יהיה ברור!!!). הניקוד הגבוה שאת מקבלת בתמונות שלך הוא מוצדק, אך לדעתי יש תמונות, גם שלך וגם של אחרים, שמנוקדות יותר בזכות הפופלאריות ופחות בזכות איכות התמונה.

יובי היקר מאד. תודה על ההתייחסות והדברים הנכונים וההגיוניים ברובם שאמרת. יש לי תגובה מקיפה, ממצה וטובה על כל מה שכתבת , דברים שחשוב לי שייאמרו על ידי.  היא תהיה מאד ארוכה, מתנצלת מראש, אבל אתנסח בצורה שתהיה קלה וזורמת לקריאה אז אל דאגה .. זמן לכך יהיה לי בקרוב מאד, בסופ"ש.  בינתיים , רק דבר אחד בקטנה : הלוואי והיתה אפשרות שאיזה 2-3 תמונות הבאות שאעלה יופיעו ללא שמי. ניסוי קטן כזה, למרות שאני מסכימה איתך בעניין פופולאריות, אבל משקלה של פופולאריות בסך הכללי הוא די קטן. 

תודה !!

אני אכתוב כמה דברים בהקשר למה ש-UV כתב:

ראשית, אני די בעד ההצעה הזו וחושב שהיא טובה, אבל כדי לבצע זאת הייתי רוצה להרגיש שיש כאן מספיק חברים שגם הם בעד.

לגבי זכויות יוצרים וחתימה על התמונה - מבחינתי אין לי שום בעיה שכל התמונות שלי יפורסמו ללא חתימה. עם הגודל שהן מוצגות באתר אין הרבה מה לעשות איתן חוץ מלשים אותן באתר אחר, וניתן לשים חתימה אחידה על כל התמונות כמו Picshare.co.il למשל. צריך להיות ברור לכולם שלא החתימה היא זו שמוכיחה זכויות יוצרים של מישהו. אך בכל זאת, זה שינוי שהייתי רוצה לעשות לבקשת כמות מספקת של חברים באתר.

לגבי מה שכתבת על הקליק ימני, אין בכך שום מניעה לשמור את התמונה. מניעת התפריט של הקליק הימני (בו אחת האפשרויות הן שמירת התמונה או העתקה שלה) אינה מונעת ממך לשמור את התמונה במחשב ובעצם התמונה כבר שמורה אצלך במחשב ברגע שהיא מוצגת בדפדפן שלך... זה פשוט עושה את החיים יותר קשים, זה הכל ואת זה כולם צריכים לדעת...

לגבי כמה זמן התמונה תהיה אנונימית - התמונה יכולה להיות אנונימית במשך 48 שעות לעולם ובמשך כל זמן שלא ניקדת אותה כחבר באתר. כלומר אתה בתור חבר רשום לא תראה שם של צלם כל עוד לא ניקדת את התמונה. לעומת זאת גולשים באתר שגולשים בו בלי להיות רשומים יראו את שם הצלם לאחר 48 שעות. זאת ההצעה שלי.

ושוב, אני אישית בעד ההצעה של UV.

עקרונית גם אני בעד אנונימיות למרות שלדעתי היא תפתור בצורה חלקית בלבד את הבעיה אותה היא באה לפתור (קליקות ופופלאריות). 

מהכרותי עם חלק מהאנשים מאתר ובהיותנו ישראלים אני מניח שחלק מהאנשים ימצאו את הדרך ליידע את חבריהם לתמונות שהם מעלים ולכן שוב חלק מהניקודים עדיין ינתנו לפי שם הצלם ולא התמונה.

דווקא העניין של זכויות יוצרים הוא דיי שולי לטעמי, אני לא חושב שחתימה על גבי התמונה היא זו שמעניקה זכויות יוצרים לתמונה. אני עדיין מחכה לתפוס מישהו שיעשה שימוש בתמונה שלי, עם או בלי חתימה. כמו כן , ניתן יהיה לקבוע שתמונות יועמדו למכירה רק לאחר שהן לא יהיו אנונימיות ואז גם תצורף החתימה.

בעיה נוספת שאף אחד לא העלה הוא עניין כיתוב ההערות על גבי התמונה. אני מניח שכדי לשמור על האנונימיות צלם התמונה לא יוכל להגיב לתמונה שלו כל עוד היא אנונימית וזה יפגע ביכולת שלנו היום לכתוב הסברים ולעיתים סיפור משלים לתמונה. אני מציע שבמקביל יהיה מקום שבו ניתן יהיה לכתוב טקסט חופשי שיופיע ביחד עם התמונה (ללא איזכור שם הצלם).

דורון היי,

גם אני בעד הרעיון הזה נשמע לי בהחלט רעיון נבון. זה נכון שהוא לא פותר לחלוטין את הבעיה. כי לפחות חלק מהצלמים מעלים תמונות באתרים אחרים בפייס-בוק כך שמן הסתם תהיה לחלק מהמנקדים היכרות מוקדמת.
יחד עם זאת למי שרוצה לקבל התייחסות נטו הן הערות והן ציון תהיה הזדמנות להעלות את התמונות לראשונה כאן. (יתרון לאתר לא:).
בנוסף הייתי שוקל כי גם הערות לתמונות יהיו אנונימיות זה גם עשוי להקטין מהותית את ההערות הסרק ועוד כל מיני תופעות לוואי.
שאפו להענות והרצון לשפר.

היי

בתור אחד שנאבק עדין על לעבור 60 נקודות אני בהחלט חושב שהרעיון שמתבשל פה חיובי.

מי שידפדף אחורה בפורום יוכל לראות שזמן רב ופעמים הרבה אותם נושאים של אנונימיות, נקוד פוגע ,קליקות ,וכו עלה שוב ושוב וכנראה אין עשן בלי אש.

האנונמיות תפסיק באחת את הענין כמעט לחלוטין כי המנקד הלילי (1) והמנקד לפי שם לא יוכלו לזהות מי מאחורי  התמונה,ובא לציון גואל וכולנו נוכל להתרכז  בענין החשוב מלאכת הצילום והפקת לקחים זה מזה.

אני דוחק במנהלי הפורום למצוא את שביל הזהב לענין זה שכן אנו צריכים לדעת ששינוי זה כרוך במשאבים אבל נראה לי השקעה כדאית,שכן כך הפורום יתרכז בענין החשוב וזה הצילום

אין עשן בלי אש אבל בתור אחד שטיפל אישית בעשרות תלונות של חברים באתר על "מנקד סידרתי" ש"ניקד להם 1 להרבה תמונות", אני יכול להגיד לך שאולי באחוז אחד מהתלונות היה ממש, כל השאר היו דימיונות של עשן ולדמיין עשן אפשר גם בלי מציאות של אש....

אם מישהו חושב שכל 1 שהוא מקבל שווה נקמה או מנקד סידרתי וכד', אז הוא ידמיין עשן עם אנונימיות או בלי אנונימיות. הבעיה היא אצלו ואני לא מכיר מתכנת שיכול לטפל בבעיות כאלה, למקרים כאלה דרוש טיפול של מומחה לנפש האדם...

אני אישית יכול להגיד לך שאני משתמש בכפתור ה-1 לא פחות ממה שאני משתמש בכפתור ה-5 ואני חושב שאם החברים באתר היו פחות היסטרים מנושא הניקוד, האתר היה נראה אחרת עם או בלי אנונימיות ולא היו באתר 90 אחוז של תמונות עם ממוצע 4 ומעלה. אבל לנקד 1 הפך לפשע חמור והאווירה השולטת היא שאו שתנקד 4 ומעלה או שתשב בשקט....

חשוב לזכור שהבעיה כאן היא לא בעיה טכנית. יש כאן בעיה שלצערי אי אפשר להתכחש אליה וגם אי אפשר כניראה לטפל בה באמצעות מחשב, לכן, הפתרון שמוצע כאן הוא לא פתרון אמיתי לבעיה הוא פשוט כדור הרגעה לאלה שסובלים ממנה. הבעיה תשאר. היא רק תשנה קצת צורה. הדבר היחיד שמנחם אותי שזה נכון לא רק לאתר הזה....

כלכך צודק... השימוש ב-1 צריך להיות קיצוני בדיוק כמו 5. לא יודע מה קרה בשנתיים האחרונות. לפני שנתיים היית צריך להתאמץ בשביל לקבל ממוצע של 4.

אני חושב שפרסום אנונימי יתרום לירידה בממוצע הניתן לתמונות כיום.

חתימה לא תצורף לאחר מכן מפני שזה תהליך שדורש משאבים גדולים מהשרת. כיום מתבצעת חתימה רק על העותק המופיע באתר בעת יצירת העותק (לא הקובץ המקורי) וזה קורה בזמן העלאת התמונה לאתר באופן חד פעמי. תמונות שיוצאות להדפסה לא יוצאות עם חתימה.

לכן, אם מחליטים שלא לחתום על התמונה, לא יבוצע שוב תהליך שיוצר עותק חתום שני לאחר מכן. האפשרות שהצעתי היא שתהיה חתימה של Picshare.co.il על כל התמונות, האפשרות השניה היא שלא תהיה בכלל חתימה, האפשרות השלישית היא שתהיה חתימה של הצלם. אלה האפשרויות היחידות.

ניתן בקלות לשנות את המצב שתמונה לא תכנס לגלריות האישיות ב-48 השעות הראשונות ותופיע רק ב"תמונות חדשות".

שתי הערות בנוגע לדיון ולנושאים שונים שהועלו בו:

ראשית, נאמר שלא ניתן לשמור תמונה באמצעות לחצן ימני. מבדיקה, בפיירפוקס ניתן לגרור תמונה מהאתר לתוכנת פוטושופ, ושם להדפיס אותה באיכות סבירה לחלוטין בגודל A4. באותה הזדמנות אפשר גם להעלים את החתימה הדיגיטלית...

מלבד זאת, גם אם אפשר בהחלט להבין את ההיגיון שבהצעה, צריך לבדוק שבדרך לא יוצרים בעיות אחרות. לי אישית לא נראה הרעיון שתמונה שלי תופיע באינטרנט ללא זיהוי המקשר אותה אלי - ולו גם כדי לפתור את בעיית הניקוד (אם אכן זה יפתור). ובהקשר זה - בעיני כל נושא הניקוד אינו חשוב, אפשר לוותר עליו לחלוטין !

שלום אורית

באתר יש מרכיב תחרותי   שנמדד רק על ידי נקוד

כמו תמונת השבוע  תמונת החודש  עליה לסטריפ וכו"

לכן לא נראה לי שאפשר לוותר עליו, אבל בהחלט יש מקום לחשוב על שפור השיטה  כדי לשפר את התחושה אפילו שיש דברים לא לגמרי הוגנים אם בכלל קיימים.

אני איתך אורית, אני חושבת שמגזימים מאד בנושא הניקוד והממוצעים.

בפרט שלעיתים מקבלים ניקוד גבוהה ממעט אנשים או הפוך ניקוד נמוך מהרבה אנשים ואז איזו משמעות יש לניקוד? מה גובר על מה? הממוצע או מס' הנקודות?

לפי ניתן לדעת אם התמונה טובה או לא?

אני מעדיפה ששמי יופיע מיד עם הפרסום.