נושא: תסכול מחוסר ביקורת לניקוד...

נושא: תסכול מחוסר ביקורת לניקוד נמוך של תמונות
לצערי, שמתי לב כי באתר זה ממעיטים בלתת ביקורת. כלומר אם ממש אהבו, אז כותבים כמה זה יפה. ואם לא, אז פשוט נותנים ציון 2 או 3 ובכלל לא מסבירים למה. זה מאוד מעצבן לראות שקוטלים לך תמונות, ועוד יותר כאשר לדעתך הן מצוינות, בלי לתת שום הסבר למה או אפשרות להבין מה כדי לשפר.נראה לי זה נובע מכך, שמחייבים אנשים לנקד כדי לפרסם תמונות, והניקוד נעשה ללא חשיבה והתחשבות.
וגם נראה לי מאוד קשה ללמוד כך משהו על העבודות שלך.מה לדעתכם אני או אנחנו יכולים לעשות על מנת לשפר את העניין?
אשמח לתגובות 
דניאל

אני מצטרף לדעתך.איני יודע מי מחליט על פרסום תמונה. אבל אילו היתה באמת ועדה, או מואצל סמכויות מטעם, שיכול להתייחס לתמונה ולתת שקלול קריטריונים, אז:בנוסח כוכב נולד:  הציון עימו נכנסה תמונה - היה מתעכב 48 שעות מאז הפרסום אצל "השופטים",  בינתיים קהל צלמי האתר היה מסיים  את מתן ציוניו. ציון השופטים היה מתפרסם  בנפרד לגבי אותה תמונה. אפשר לייצר גם ציון משוקלל. וכל צלם יתייחס לציון שהוא מקבל: קהל, שופטים, ומשוקלל.
אפשרות אחרת ואולי גם משלימה:אין לאפשר מתן ניקוד ללא תוספת מילולית שמנמקת.
אפשרות נוספת:קביעת ציוני ביניים כקריטריונים:תפיסה, פוקוס, זוית צילום, שימוש בצבעים, היבט אמנותי, הולכה, קימפוז, חיתוך  וכו'.  על סמך  כלל הציונים שניתנו בקריטריונים - בלי להתייחס לקריטריונים שדולגו ובלבד שיש מינימום הכרחי (נניח 5 קריטריונים קיבלו ציון) יתקבלו הציונים ע"י האתר, ינתן ממוצע לציונים, וממוצע לכל ציון בנפרד - וגם זה ילמד משהו.
איציק איינהורן

מאוד אהבתי את הרעיונות שלך, מקווה ההנהלה תראה ותשקול אפשרות להכניס את השינויים. אשמח לתגובה של ההנהלה, כאשר תראה את השרשור.

שלום דניאל.  ממש לפני שנעלה את נושא התגובות בישיבת ההנהלה הבאה הגעת אתה והצעת - ואני מצטט ".מה לדעתכם אני או אנחנו יכולים לעשות על מנת לשפר את העניין?"  יפה !!!  סוף סוף מישהו שלא רק מתלונן על מיעוט תגובות אלא גם מישהו שממש שואל מה הוא אישית יכול לעשות על מנת לשפר את העניין ועל זה - כל הכבוד !!!

ועכשיו למשימתך האישית שבטוח תעשה פלאים להרמת כמות התגובות באתר.
שלב א, : ליד תמונתך כתוב שמך " דניאל דניאלוב " בכחול - לחץ על השם ותגיע לדף שלך
שלב ב. : עכשיו כשהגעת לדף האישי שלך תוכל ליראות מתחת לפרטיך 4 קטגורויות באדום. התחתונה היא "סטטיסטיקות" - לחץ עליה.
שלב ג. : בחלון הקטן שנפתח תוכל ליראות את כל הסטטיסטיקות עליך מאז הצתרפותך לאתר ... ( לנוחיותך אני מצרף תמונה של הדף הזה )  שים לב לשורות הבאות:
מס, ההערות שכתבתי לתמונות - 70 הערות
מספר ההערות שכתבו לי - 994 .  ( !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )
(אגב - עם תלחץ על ה " 70 הערות" באדום תוכל ממש לראות את כל התגובות שאי פעם כתבת ותוכל לראות שמתוך ה 70 הערות שאתה כתבת - לפחות חצי כתבת לתמונותייך שלך )

במילים אחרות , כתבת לאחרים בערך 35 הערות +- ... ובזמן הזה קיבלת 994 הערות, באחוזים זה יוצא ממש ממש המון אגב.   רק לסבר לך את האוזן , הצתרפת לאתר       8/02/11 וב3 וחצי חודשים כתבת 10 תגובות לחודש .

ההצעה שלי להעלאת כמות התגובות באתר ולא סתם תגובות אלא כאלה שמלמדות באמת מה חשב המגיב תתחיל בך - תהייה אתה נושא הדגל!  כנס לחברים ותתחיל להגיב בצורה מעמיקה ואמיתית לתמונות , לא צריך הרבה , מספיק שתשווה בין כמויות התגובות שאתה מקבל לבין כמות ההערות שאתה כותב, על כל מגיב שכתב לך, כנס ותגיב לתמונות שלו ....

כשכמות התגובות שלך תשתווה , תראה איזה מהפך תגרום אתה לבדך בכמות התגובות!

ושוב, כל הכבוד על היוזמה! לא כל אחד פותח במילים "מה לדעתכם אני..."  

בברכה. וישר כח.

שלום לך שמיים כחולים

אני מאוד שמח על הנתונים הסטטיסטיים ועל התגובה הכנה שלך. זאת עובדה, הנתונים הם אכן נכונים ואני גם לא מתבייש בהם. כי זה באמת מראה מה חשוב שאני אשפר. חוץ מזה, אני גם מודה שאני חוטה עם כל השאר. אני לא יותר טוב מאחרים ולא באתי להגיד שאני מהווה דוגמא, או שזה לא פייר רק כלפי.

זאת תופעה שקיימת באתר.

אבל אני בשאלתי התייחסתי גם למימד אחר. יש הרבה שמנקדים ציון נמוך (כן גם אני לפעמים), הציון הנמוך הורס את מעמד התמונה ואת החשיפה שהיא יכולה לקבל בהמשך. הכוונה לציון נמוך באמת... 1, 2... או אפילו 3. הציון של התמונה נמוך, אבל הבן אדם לא מבין מה הוא צריך לשפר? מה אחרים לא אהבו... אין אפשרות ללמוד.

התופעה הזאת דווקא פחות קוראת בציונים גבוהים. בדרך כלל מגיע הסבר מה אהבו בתמונה.

הייתי מתנהל כך גם בהתחלה, ואז הבנתי שזה לא פייר. לצערי הרב אני מבלה באתר קצת זמן, לכן מגיב מאוד קצת, בעקבות העומס שיש עליי בתקופה זו.

אז עכשיו אם אין לי זמן לתת תגובה, אני משתדל לא לנקד תמונות שאני חושב מגיע להם ציון נמוך. זה נכון שאני חייב להשתפר, אבל עכשיו איפשר להנהלה לנהל עם כל אחד שיחה אישית במה הוא צריך להשתפר ולעזור להגיע להשגים אלה.

הבעיה היא מערכתית ולכן נדרשת גם תגובה מערכתית באתר, על מנת להתמודד עם התופעה. כלומר, סביר להניח שצריך אולי לשקול מחדש את כללי ניקוד - הערות או כל דרך יצירתית אחרת שנראת לכם...

אבל חייבים למצוא דרך להציל את כל אותן התמונות שהן טובות ושהן לא מקבלות מספיק במה או כבוד... ויחד עם זאת גם למצוא דרך לבקר על מנת לשפר את אלה שעדיין לא מגיעות למיצוי הפרספקטיבה.

(אני מדבר על תמונות של כולם ולא רק שלי...)

אשמח לרעיונות ותגובות

דניאל

שלום לך דניאל.

ה"בעיה" כמו שאתה קורא לה , היא לא מערכתית. נקודה.  
כן, אפשר תמיד לבוא בטענות למערכת האתר, אפשר "להסביר " למה אתה אישית כמובן לא מגיב  ואפשר לעשות עוד הרבה דברים ברוח ה " אכלו לי - שתו לי - כ-ו-ל-ם" ...

אבל מה לעשות ידידי, זאת לא ה"בעיה" . אף דרך כזאת או אחרת לא תפתור את העניין הבסיסי ביותר - הווה אומר - אם אנשים לא יכתבו תגובות לפחות כמו שהם עצמם היו רוצים לקבל, לא הרמה ולא ההתיחסות באתר תעלה.  אין מה לעשות, צריך להשקיע זמן - לא הרבה - אבל זמן בכדי לקבל מימשהו אחר את אותו הזמן לפחות.

אישית ( ואתה יכול לבדוק אותי ואת הסטטיסטיקות שלי  והן את ההערות שלי ) לא מעניין הניקוד. אני גם מודע לכל אלו שנכנסים לבקר אצלי בתמונות ונותנים ניקוד נמוך בכוונה רק כי העזתי לצאת מקו ה"תמונה מהממממת !!!!11!!!! "  שהם קיבלו ולכתוב " מה לעזאזל קורה כאן, המלך הוא ערום!! " ... ולא טרחתי מעולם לפנות לאף אחד בכדי "לתקן" את העוול הנורא ואיום הזה ששמו ניקוד.

לא רק זאת אלא שניקוד נמוך באמת 1,2, או אפילו 3 ( ממתי ניקוד 3 אשר הינו אמצע הסקלה נחשב לנמוך ???   אבל זה כבר נושא לדיון אחר )  לא באמת משנה את דעתי על התמונה בדיוק כמו שגם עם 15 חברים נתנו לתמונה גרועה ציון ממוצע של 4.5 לא הפריע לי לתת 1 ....  

למצוא דרך להציל תמונות טובות ??? מי קובע מה היא תמונה טובה? על סמך איזה קריטריונים? שלך ?  תמונה שעולה לאתר לאחר שעברה את קרטריוני האתר ( עניין פנימי בלבד של האתר הזה ) פתוחה לכל משוב ולכל דעה. - זה שחבר כזה או אחר חושב שהיא נפלאה , לא אומר שאסור לחבר אחר לחשוב שהיא בנונית.  בסופו של יום דעת הרוב היא הקובעת, ככה זה , ונגד זה אין הרבה מה לעשות , תמונה טובה לדעת הכלל תעלה גבוה גם עם 3-4 חברים יתנו לה 1 , כמו שתמונה גרועה שחבורה זאת או אחרת תתן לה ציון גבוהה בסופו של דבר תקבל ממוצע נמוך כי הרוב ידרוס אותה.  יתרה מזאת, תמונה בינונית אבל מעניינת תגרום לזה שהרבה צופים יכנסו אליה, וגם עם רובם יתנו לה את ה 3 הנוראי היא עדיין תטפס גבוהה יותר בניקוב המצטבר ותשאר באתר , ולטעמי תמונה שכזאת ראוייה יותר מתמונה "טובה" שרק מעט טרחו להכנס להגיב אליה....

ולא , אתה טועה ומטעה באומרך ש"התופעה הזאת דווקא פחות קוראת בציונים גבוהים" ... דווקא שם איפה שאפשר ללמוד לא פחות אתה יכול לקרוא הרבה יותר " וואוו - תמונה מעולה"  , " נפלא "  " אהבתי " ..... ופחות " אהבתי את הקומפוזיציה והולכת העין כתוצאה מהתחשבות בקו המיים אשר מדגיש את האובייקט " ...


הינה מחשבה מקורית ... מי שלא מוצא את הזמן לכתוב לאחרים- מי שאין הזמן נתון בידו לתת , אולי מן הראוי שגם לא יטריח את שאר החברים באתר בתמונות שלו....  או לפחות במינימום שלא יבכה על חוסר התיחסות בתגובות לתמונותיו שלו בזמן שהוא עצמו לא מתיחס לתמונות של אחרים.

הדברים בפרוש אינם נכתבים כמשהו אישי כלפיך, התופעה הזאת של " למה כ-ו-ל-ם לא עושים ???? " בזמן שלי עצמי כמובן שיש סיבות מעולות ללא לעשות היא מוכרת.... 

עצה אישית בכל זאת?, אם אין לך זמן להגיב אבל עם מצאת זמן לצאת לצלם, לשבת בבית ולברור תמונות, לערוך במידה זאת או אחרת את התמונות הרצויות , לעלות לאתר את כל התמונות הנ"ל , להיכנס ולבדוק את הניקוד יום יום .... אולי תמצא בכל זאת זמן להגיב כמו שראוי ( שוב 35 תגובות מול 994 שקיבלת ) ??? אם לא, אולי צמצם את הפעילות שהוזכרה להעיל ושלח תמונה בודדת בשבוע, זה ישאיר לך זמן בשפע להיכנס ולהגיב לאחרים וכך ( לאחר שתשווה את כמות התגובות האמיתיות שתתן לתמונות עם כמות התגובות שתקבל)  תוכל לבוא שוב ולבקש תיקונים במערכת....

שורה תחתונה, לך ולשאר חברי האתר - רבותיינו - נאה דורש , נאה מקיים! 

אשמח לתגובה לגבי הרעיונות שהעליתי בתגובתי לדניאל.
הסטטיסטיקות שלי הן שונות ובכ"ז דעתי כדעתו.
מאתמול- אני עובר "חינוך מחדש" לגבי התמונה שהעליתי.תפיסה מעניינת של מדריך המצביע על פסלו של ישו בקורקובדו כשעיני המודרכים נשואות אל הפסל.המדריך המשופם, דמות מעניינת כשלעצמה , בנעלי קרוקס כתומות המוסיפות גווןליום האפרפר לעננים הלבנים ולמפרצי ריו שמאחוריו.כרגע התמונה על 2.37 ובדרך למטה, ללא נימוקים על חסרונותיה, והטעון תיקון בה.יש משהו פחדני בדרך הניקוד הזו, ואין זה לכבודו של האתר.
לתשומת לבכם בישיבה.
איציק איינהורן

שלום איציק,

הסטיסטיקות שלך אכן אחרות מעט משל דניאל , אבל רק מספרית ולא בתוכן.
עברתי עכשיו על כל התגובות שלך ( הכל גלוי כאמור דרך הלינק של הסטטיסטיקות ואני לא מגלה פה מחדש את אמריקה )  ואין לך אפילו תגובת ביקורת אחת בכל 100 התגובות שלך????
ברצונך לומר לי שאתה מתפלא על כך שהציון לתמונה שלך נמוך ללא הסבר , בעוד שאתה עצמך מעולם לא טרחת להעיר ולו לאדם בודד אחד על תמונה בודדה אחת שהיא אפאס ... לא הכי טובה..???   הייתכן שכל תמונה ותמונה שאתה רואה באתר כולן ראויות רק לשבחים ?  או שמע גם אתה עצמך מעדיף להעיר רק הערות של שורה בודדת בסיגנון " נפלתי בכיסא "  " תמונה נפלאה ומעלפת" ....

לא נעים לנו כצלמים לתת בראש אחד לשני , אנחנו מעדיפים שהאחר יתן בראש, אנחנו נעדיף אולי כמו דניאל  וכמוך לנקד רק תמונות טובות ושמישהו אחר "יסתכן" בנקמת הניקוד הנמוך....   כשהתמונה מלאה ב 5-5-5-5- אין טענות ואין פוצה פה ואומר , מה זה פה ??? למה נותנים לי ציון גבוה בלי להכריח אותם להסביר, אבל כשהניקוד נמוך קמה מייד צעקה.

שוב ידידי, ( האם תרשה לי לקרוא לך כך ) נאה דורש, נאה מקיים! כנס לתמונות פחות טובות ( אווואיייי הוא אמר פחות טובות , איך זה יתכן ???? ) ותן לאנשים בראש, תאיר את עניהם , תסביר להם למה תמונה שניראת כאילו מתוך טיול שנתי מאורגן , תמונה בה המדריך ( זה שמצביע אבל לא כתוב לו "מדריך " על החולצה ) לא יכול ממרחק כזה להחזיק את התמונה לבדו, למה האנשים מאחור שאנו רואים רק את ראשיהם החתוכים רק מחזקים את הרגשת ה" צילמתי מהמותן בלי לקמפז ולזוז שמאלה נניח בכדאי להמנע מהם בצילום" ...  תכתוב להם שלא נכון לכתוב במלות מפתח "ישו" אם לא רואים את הפסל בתמונה ואי אפשר לנחש אם הם מצביעים על הפסל או על יונה שעברה בשמיים. וכן הלאה והלאה .... 

אם לא נקום כולנו ונכתוב באמת מה אנו חושבים , אם נפחד להיכנס לתמונות שאנו חושבים שהן רעות או פחות טובות ולומר את דעתנו האמיתית, אז למה שנצפה מאחרים לעשות זאת ???

"חינוך מחדש" ....??? אני לא חושב, אני סובר שהממוצע לא משקר,  ושגם מהממוצע אפשר ללמוד משהו, ולא פעם הוא האמת האמיתית היחידה שנקבל...  ועד (שכולנו) נתחיל לכתוב גם ביקורות אמיתיות אין על מה להתלונן שהאחר לא לא עושה כך ועלנו להכיר בזאת שהממוצא הוא דרכו של הרוב לומר לנו משהו...

בברכה

שלום רב,
לא ברור לי מי נמצא בצידם השני של הדברים. אבל אתייחס עניינית:נמנעת מלהתייחס להצעותי.  תקיפה היא אמצעי התגוננות נהדר, אך הוא כבר מוכר במקומותינו.  מצפה לתשובה עניינית להצעות.
לגבי אופי התגובות שאני נותן: איני רואה עצמי בר סמכא עד כדי כיסוח תמונות שבעיני פחות טובות. מיעוט המתייחסים הוא מדד בפני עצמו! בכלל - ביקורת חייבת להיות בונה. מתן ציון נמוך בלי נימוק הוא פחדני בעיניך? או כיסוח ראוי?  לא הגבת על כך.  גם בתמונת המדריך בקורקובדו - ספור את נותני הציון הנמוך מול הגבוה יותר.  כמה מנותני הציון הנמוך הגיבו בהערה בונה? כמה מהם הגיבו בכלל בהערה?  אפס . וזה אומר את הכל. וזה שומט את כל הטיעון שאתה מנסה לטעון.
בשונה מתפיסת העולם שלך - כשאני רואה מקום לתיקון אני מעיר.  כךצ תמונת הכבשים ליד ההר. כך בכמה כותרות שונות שהצעתי. אבל אני מניח שלא עברת ממש ביסודיות על כל התגובות.
ללא ספק אני נהנה להיכנס ולהגיב על תמונות שמוצאות חן בעיני. אך איני רואה חובה להכנס לתמונות סתמיות ולהעיר. (מיעוט התגובות ידבר בעד עצמו).

ושוב שלום איציק,
באם לא הובנתי נכון , אני שוב אסביר. אני לא מתקיף בשום צורה ודרך, חלילה לך מלחשוב כך, אני פשוט בא ושם את הדברים על השולחן כמות שהם. ואני מוכן שוב לחזור על עיקרי דבריי.
1.  עד שאנשים פה לא יגיבו כמו שהם רוצים שיגיבו להם - למה להתלונן על מיעוט תגובות ??
2. למה להתלונן על חוסר בהסברים לניקוד נמוך אם אתה עצמך לא מוכן להסביר לאחרים למה נתת להם הסבר על ניקוד נמוך ???

אתה כותב שאתה לא מנקד ולא מעיר לתמונות פחות טובות כי "  מיעוט התגובות ידבר בעד עצמו " כלומר לדבריך, יעלה צלם תמונה בינונית ומטה, יבואו 4-5 החברים ה"רגילים" שמנקדים 4-5 וינקדו לו כהרגלם תוך ציון תגובה כגון " נהדר" - יפיפה" ולכו לדרכם. ועכשיו, עם מה נישארנו??? תמונה עם ממוצע של 4,5 בערך ... ומה יחשוב הצלם ??? הלו הוא קיבל ציון נהדר !!!  אז רק 4-5 נקדו .. אז מה ??? הלו התמונה קיבלה 4,5 , כלומר היא נהדרת .....   ( רואה כבר את הכיוון .... )

לעניין הצעותייך, אם תביט שוב בפורום לאחור תיראה שהנושא נדון פה עד דק. אי אפשר להכריח אנשים לתת תגובות כי אז אנשים יעשו קופי-פייסט לתגובה בסגנון " יופי של תמונה - ממש אהבתי - ראיה מצויינת , שאפו" ..... ואז מה ?  הרי לא תדע מי נתן לך איזה ציון, גם מי שנתן לך 0 לא עליינו יכול לכתוב "נהדר" , לא ככה??? אז מה הטעם בלהכריח לכתוב???

בעניין הצעתך ל"חבר שופטים" כזה או אחר, גם ככה חבר המנהלים באתר עושה את עבודתו בהתנדבות ומאשר עשרות רבות של תמונות בכל יום, אז עכשיו הם גם אמורים לנקד 100 תמונות ביום ????

לעניין קריטריוני שפיטה ( פוקוס - חדות - אומנותי וכן הלאה ) גם ככה אנשים כפי שרואות עיינך מתקשים לקבל ניקוד נמוך ( שלא לדבר על הקושי שבניקוד תמונות בודדות בשביל לעלות תמונה ) תאר לעצמך איזה באלאגן היה מתעורר עם במקוד לנקד מ1-5 היה צורך לנקד כל תמונה ב5 קריטריונים ( פי 5 זמן... ) ומה אז ? גם אז היינו מכריחים להסביר למה הולכת עיין רק 2 אבל אומנותית זה 4

אתה כותב " כמה מנותני הציון הנמוך הגיבו בהערה בונה? כמה הגיבו בכלל בהערה? אפס. וזה שומט את הקרקע.... "  ואני אומר להפך , זה רק מחזק !!! אנשים לא רוצים להגיב בכלל ולא רוצים לתת הסבר לניקוד גרוע בפרט.

למה ? כאמור כי הם פוחדים מ"נקמת" מקבל ההערה/ביקורת!
הינה, גם אתה עצמך כותב שאתה אינך בר-סמכא. ומי כן ??? מי ראוי לתת ביקורת על תמונה בינונית ??? התמונה עולה לאתר צלמים - מתחילים - מתקדמים טובים ובינוניים - כולנו כאן , גם אני כצלם בינוני יכול להגיב על כל תמונה שאני מוצא לנכון , למה ? כי בעצם העלאת התמונה לכאן אומר הצלם - בואי שיפטו את תמונתי- כולכם, כל החברים פה , ברי הסמכא ולא ברי הסמכאף כ-ו-ל-כ-ם ....  לכן התרוץ שלך לא מחזיק מים. לך לתמונות וכתוב להם, דווקא לתמונות הפחות טובות, סמוך על זה שתמונות טובות לא צריכות חיזוקים, הצלמים הטובים באמת יודעים שהם כאלו ולא צריכים משוב של " נהדר " - "נפלא" דווקא הצלמים הפחות טובים הם אלו שצריכים את ההערות שלא מגיעות כי אנשים פוחדים או מרגישים שם לא "ראויים" לכתוב ביקורת....

אני לא תוקף, לא מתגונן, ולא שום סופלטיב אחר שתוכל לחשוב עליו, אני סך הכל מנסה לשים מראה מול עייני החברים פה.  בעייני ראוי שחבר באתר קודם כל יעשה ורק אז ידרוש. רוצה תגובות - תגיב והרבה. רוצה ביקורות והסברים - כתוב ביקורות והסברים. נכון , לא כל ביקורת תהייה צודקת או נכונה, אבל היא נכונה מספיק בשביל להראות את כוונת המתבונן.( ולצערי , להציא כותרת חדשה לתמונה זאת לא ביקורת, לפחות לא ביקורת צילומית...)

שורה תחתונה, מיעוט תגובות לא מדבר בעד עצמו אם הממוצא יהיה גבוה. ואי אפשר להכריח לתת תגובה אם לא יודעים איזה ניקוד עמד מאחוריה ( נותנים 1 וכותבים ניפלא... )
ולקחת "שופטים" פשוט לא ראלי ...

בברכה
(אגב, מה זאת אומרת מי בצידם השני של הדברים ? אני מנהל - מתנדב באתר, לא יותר . ועונה על דעת עצמי עד שיעיפו אותי מפה )    

שמים כחולים שלום,
האם זורם בעורקיך דם אינדיאני? ככה זה נשמע מהשם.
כי באזור השמיים הכחולים יושבים מלאכים או הבוס שלהם, וזה יוצר תחושה של דיבור עם השכינה.  במילים אחרות - איתי גל זה שם עם תמונה. שמים כחולים זה פסבדונים שמתאים לטוקבק לא לשופט שהוא חלק מצוות שופטים. אבל זו רק תפיסתי.
מדבריך אני מבין שאתה מבין כי האתר נגוע בפוליטיקה, קליקות וכו'. אילו הנהלת האתר רוצה היתה להקשות על כך - אזי היתה הופכת גם את ההערות לאנונימיות.
איתי גל, בהתייחסותו, כותב על כך שראוי להקדיש לצפייה בתמונה - דקה לפחות. בזמן הזה אפשר להעריך גם מספר קריטריונים.
סלח נא לי שתגובתי זו תהיה קצרה.  כולנו מבינים שיש כאן בעיה מסויימת. אני סבור שניתן לשנות כדי לנסות להתגבר עליה.  אחרים כנראה מקבלים את המציאות הזו בהשלמה, מתוך נוחות או מתוך עייפות החומר. 
איציק איינהורן

איציק ידידי שלומות ( אחרי התכתבות ענפה שכזאת אנחנו כבר ידידים גם אם תכחיש זאת :)

בעניין שמי, מעולם לא הבנתי מה הקשר בין שם הצלם לתמונתו האישית לתמונותיו שלו. ( גם לי יש תמונה בדף שלי ) שלא לציין שאין לי כל הוכחה שאתה אכן איציק , הלו יכול מחר כל מאהן דהו להירשם לאתר תחת " שאול שט'רניחובסקי" - " דוד בן גוריון " וכן הלאה, מה עושה את שמך "יותר אמיתי" משמי ???  אני מעדיף לתת לתמונותי לדבר בשמי. אבל באם היית שואל אותי בפרטי או שואל פה ושם חברים באתר היית רואה שאין אני שייך לשכינה כלל הוכלל, נפגשתי עם לא מעט חברים כאן, ולחצתי לא מעט ידים לחברים באתר ( למשל בכנס גליץ האחרון )  אני לא מתחבא אלא באמת מעדיף לתת לתמונותי לדבר בשמי.
ובשום צורה ואופן אין אני שופט! אני מקפיד חזור ושנה לכתוב ולומר שדעתי הינה דעתי האישית בלבד והלא מלומדת, אני לא קובע - לא שופט ולא מתיימר לדעת יותר ממך. וזאת תפיסתי.

הפיכת ההערות לאנונימיות הינה על פי תפיסתי הרבה יותר פחדנית מניקוד נמוך ללא הערות , אתה רק יכול לדמיין את ההשתלכויות וההערות המגיבות לדברי ביקורת שהיו רצות פה אילו התגובות היו אנונימיות .....  ושוב , כנס לתגובותי הלא מלומדות וראה שאין אני חושש מלתת ביקורת גם עם היא לא אהודה . אבל לפחות אני לא מתחבא. וכל אחד יכול לגשת לתמונותי ולנקדן כראות עינו ... תבורוכו...

תגובתך הקצרה מראה שגם אתה עייף מלנסות למצוא פתרון אמיתי, וחבל. אני בכוונה עונה באריכות בכדאי לנסות ולהעביר את המסר בברור ככל הניתן, אני מוכן לשמוע ולדון בכל דבר ולהעביר הלאה במידת הצורך, אבל כאמור, טענות המגיעות מצד אשר ממלא בעצמו את רצונותיו מאחרים מתקבלות בהבנה גדולה יותר .... לאמור נאה דורש נאה מקבל וכ"יוצ

בברכה

ישמחו השמיים...

בוא נרצין:  אכן התעייפתי. אני באתר כחודש ימים בלבד.שיערתי שיש פן "סוציומטרי-פוליטי", אבל הדיון איתך ועם איתַי חידד את הנקודה.בתגובתך האחרונה - הבנתי שאנחנו בדעה אחת:  מתן ציון ללא תגובת משוב - היא מעשה פחדני, או לא רציני, או לא משקיע. מנהג נפסד שיש לבחון אם לאפשר אותו בעתיד.
אז בוא נלך על ההסכמה הזו.
מכאן, שמיים כחולים -
השמיים הם הגבול.
איציק איינהורן
נ.ב. מזדמזם לי "אנשי הצפרדע" :)"שמים כחולים, שמים כחולים, אצות מטיילות, דגים צוללים..." בלי כוונות נסתרות. : )

תחילה עלי לומר שאני מסכים עם כל מילה של שמיים כחולים! לעניין הניקוד הנמוך, אין לי הרבה מה להרחיב בנושא, דובר רבות על ניקוד נמוך ועלו אינספור פעמים הצעות לא לאפשר לנקד 1 בלי נימוק, ומצד שני לא עלתה לעולם הצעה לא לאפשר לנקד 5 ללא נימוק... כמה פעמים ראית תמונות טובות ורשימה של 50 תגובות מהמם, מקסים, יפה מאד מתחתיה? די הרבה, אז למה אף אחד לא מתלונן שמשבחים את התמונות שלו אבל לא מסבירים לו למה? מי שהאגו שלו נפגע מציון 1 ללא נימוק הוא לרוב אדם שאם הגיבו לו וקטלו לו את התמונה ונתנו 1, ילך למי שניקד לו ויקטול את התמונות שלו סתם כדי להחזיר. מי שרוצה ללמוד יתעלם מהניקוד הנמוך, ישקיע בתגובות בונות לאחרים ויקבל אותו דבר בחזרה. הנושא הזה לעוס ולדעתי גם פחות חשוב כי בסופו של דבר הרוב הגדול של התמונות מקבלות את הציון הממוצע המתאים להם (מלבד חריגים אבל זה לא העניין כאן..)
הבעיה "הגדולה" היא התגובות, אכן יש בעיה, אך היא לא מערכתית, הבעיה היא בצלמים שחברים באתר, וכן, בדיוק כמו שמיים כחולים אני מתפלא לראות שאינו משקיע בכתיבת תגובות כלל, מצפה שיגיבו לו ובהשקעה. כמו בכל מקום בעולם יש פה עניין של תן וקח, כשאתה חדש אתה נהנה מהפריבילגיה לקבל תגובות רבות מכל חברי האתר, אך עם הזמן כשמישהו מגיב לתמונותיך ולא מקבל כלום בחזרה, למה שישקיע בך בהמשך? הוא ראה תמונה יפה או לא יפה, ינקד (במקרה הטוב) וימשיך הלאה.
האתר יכול לעודד תגובות בדרכים כאלו או אחרות, אבל בסופו של דבר, מי שכותב את התגובות הם הצלמים באתר והם צריכים לעשות את השינוי, אתם ואני פונה לכל מי שקורא את הדיון הזה, נסו להסתכל בכל תמונה שאתם פותחים לפחות דקה, זה אולי לא נשמע לכם הרבה זמן עכשיו, אבל זה המון!!! זמן לעומת מה שאתם עושים בדר"כ.
התחילו לכתוב את כל מה שעולה בראשכם בזמן שאתם בוחנים את התמונה, חפשו את הפרטים הקטנים, חפשו משמעות מאחורי התמונות, חישבו על הפרטים הטכניים והאם בחירה אחרת של צמצם או זווית היו מצליחים להדגיש פרטים אחרים בתמונה שלדעתכם היו משפרים אותה. רק כך המצב באתר ישתפר ומי שאכפת לו עושה זאת כשהוא מגיב. אני ממליץ להכנס לפרופיל שלי וללחוץ על התגובות שכתבתי. פתחו את התמונות שהגבתי להן, הסתכלו שוב על התמונות ותראו שאני לא כותב דברים ברומו של עולם, אין לי הרבה יותר ידע ממה שיש לרוב הצלמים באתר, אבל אני מעדיף להשקיע כמה דקות בכל תמונה שאני רוצה להגיב עליה מאשר לעבור על עוד 20 תמונות ולכתוב יפה מעולה או תמונה חשוכה, לא טוב.  

שלום איתי!
אני שמח שאתה מגיב בשמך. כך ראוי.בוא נסיר את עניין האגו מהשולחן :  זה לא זה. מבחינתי תמונת המדריך על פסגת הר קורקובאדו (שהיא קריקטורה ציורית מעולם המציאות, ולא בִּיוּם של סיטואציה) , היא מעניינת ואפילו מעלה חיוך.  אבל הכל טעם אישי.  אולי היא לא מתַקשרת עם באי האתר. אולי רק לי היא נראית קריקטורה. מבחינתי היא יכולה לקבל גם ממוצע 1, וזה לא ישנה את דעתי. זו תפיסתי.  ויכול שמים כחולים לדבר על זוית הצילום וכו'.  מאחר וזו לכידה של מציאות - זו היתה הזוית בה נמצאתי.  אם הייתי נמוך יותר אולי התמונה  היתה  מקבל זוית מעניינת עוד יותר. אבל לא הייתי תופס את המצב הזה.  
בוא נתקדם:
שמיים כחולים מדבר על כיסוח תמונות רעות, ועל ביקורת.  אני מדבר על ביקורת בונה.  אני מדבר על איך הופכים צלם לצלם טוב יותר באמצעות טיפים. והמטרה היא לא הציון. הציון הוא רק סוג של אינדיקציה.נכון שהחיים הם ג'ונגל של "שמור לי ואשמור לך". אבל לא רק. יש המוּנעים ממקום מקצועי. יש המונעים ממקומות לא מקצועיים. כך שעם כל הכבוד לציון - הוא לא תמיד משקף.
אני מדבר על שינוי שיטה.  תכנותית - איני יודע בכמה שעות מתכנת מדובר. ברור שיש עלות פיתוח.  אבל ברעיונות שהצעתי - יש אפשרות לשדרגאת השיטה לרמה משופרת מזו הקיימת היום.
בנוסף - אני מציע בהזדמנות זו :לפרסם בסטטסיטיקות את ממוצע הניקוד שנתן הצלם לאחרים (מעריך מקל? מחמיר?)לקשר את הצלם לרשימת ההערות המועילות שנתן.  מקריאתן החוזרת יכול הצלם  נותן המשוב ללמוד.
ו... לא לשכוח את ההצעות שהעליתי. העדיפה -  היא לחייב מתן ציון על פני כמה קריטריונים (מינימום נדרש) כתנאי למתן ההערכה הכללית לתמונה כולה. רצוי לחייב גם להגיב מילולית. אפשר לפרק את המלל ל: "מה מצא חן?" "מה לא מצא חן?" "הצעות לשיפור".
אקצין ואומר:  אם מתן הציון הוא אנונימי, ולא מנומק,   והנהלת האתר דוגלת בכך - ראוי להפוך גם את ההערות לאנונימיות. משום מה אני מניח שזה פחות נראה להנהלת האתר...

איציק איינהורן

אני מגיב בשמי כמו כל אחד אחר, שמיים כחולים מטעמיו האישיים בחר את השם הזה לפניהרבה שנים, זה מה שנשאר עד היום, מה אכפת לך מה שמו האמיתי, אתה הולך לחפשעליו מודיעין איפשהו? כל מה שאתה רוצה לדעת בקשר ליכולת הצילום/תגובות שלווהתנהלותו באתר תמצא בפרופיל שלו כמו כל משתמש אחר....
לעניין התמונה שלך, אם אתה רוצה את תגובתי הכנה, בבקשה:יכול להיות שאתה רואה שם הרבה דברים שהצופה שלא היה שם לא רואה,מבחינתך יש פסל של ישו וכל מיני דברים אחרים מבחינת כל צופה רגיל ללא יכולות טלפטיותאנחנו רואים כמה אנשים שאחד מהם מבציע לשמיים וכולם מסתכלים לשם.זה הכל, אין פה כלום חוץ מזה, את אותה סיטואציה תוכל לצלם בכל מקום בעולם, בכלתצפית ובכל שעה של היום. אין תאורה מיוחדת, אין הקפדה על כללי צילום בסייסים,השמיים שרופים, הקרוקס הכתומים בהחלט מושכים תשומת לב, אבל מה הם מייצגים?יש משהו בתמונה למטה ששווה למשוך את תשומת הלב אליו? לפי דבריך ההתרחשות היאדווקא למעלה ולכן משיכת העין למטה עושה עוול לתמונה.הייתי בתצפית הזו ויש לי זיכרון טוב ובכל זאת אין שום דבר שירמז על המקום בו צולמההתמונה, ומילת מפתח כמו "ישו" בהחלט לא קשורה לתמונה כלל.
אבל בוא נתקדם:
ההצעות שלך הוצעו פה בעבר עשרות פעמים, נטחנו עד דק ולבסוף הוחלט לט ליישמןאותה הצעה של פירוק הניקוד לקריטריונים היא "תמימה" משהו.מי שרוצה לכתוב שהתמונה לא בפוקוס, שיכתוב, למה צריך לתת 2 לפוקוס, 5 לתאורה3 לפוזה של הדוגמנית, שב מול התמונה, בחן את כל האלמנטים האלה, כתוב אתביקורתך הכנה על הנושאים שאתה חושב שחשובים בתמונה הזו ונקד את התמונה מ1עד 5. אם קשה לך לבחור ניקוד כזה, כתוב לעצמך בצד ניקוד לכל נושא ושקלל בעצמךעגל את התוצאה והצבע.
המצב כיום הוא שאנשים מקדישים בין 3-10 שניות לרוב התמונות ואולי דקה או שתייםלתמונות בודדות, אז להכריח אנשים לנקד ב5 קטגוריות שונות???? 
אגב, אני מתגאה מאד בתגובות שלי, אני מאמין שאם אני משקיע ומגיב הרבה, יגיבו ליבחזרה בהשקעה וזה המצב, הייתי רוצה להאמין שהצלמים הותיקים באתר למדו לקבלאת הביקורת שלי, רעה כטובה ולהעריך אותה ויגיבו לתמונותיי בהתאם, אז למה שאניאשקיע 10 דקות בתמונה בעוד שצלם שלא כותב תגובות לאף אחד יקבל תגובות מושקעותבלי סוף בזכותי?

הייתי רוצה להגיד דבר שאולי יפתיע את חלקכםהשיטה כרגע עובדת מצוין!!!תמיד אפשר לשפר ותמיד טוב לשמוע רעיונות חדשים, אבלכרגע השינוי שהאתר זקוק לו ביותר דווקא צריך להגיע מהמשתמשים ולא בעזרתשעות תיכנות. האתר כל הזמן משתנה, מתפתח, משתדרג, אבל רוב החברים מעדיפיםלהשאר ברמת הצילום שלהם ולא מוכנים לקבל ביקורת שלילית או לכתוב ביקורותארוכות וכנות, זה השינוי שצריך להיות ולא שיטות ניקוד מסובכות.

שוב שלום

איתי ושמיים כחולים, מצד אחד אני מסכים איתכם, אך מצד שני יש דברים שפחות. כלומר, קודם כל הבעיה היא גם של הצלמים וגם של האתר, כי הם חלק בלתי נפרד. אני ממש לא התכוונתי שתקחו אחריות על מה שקורה באתר מהבחינה הזאת. בכוונה כתבתי בפורום ולא פנייה להנהלה... כי זה לא בעית ההנהלה או דבר שצריך לבוא אליו בטענות. אבל... זה כן חשוב שהיה מקום גם לבטא את עצמינו בנושא וגם לראות את תגובתכם והבנתכם בנושא. ולשנות תמיד אפשר, וכך גם לעבוד על דברים.

אני מרגיש שאתם כל הזמן מנסים להחזיר לי את הכדור בחזרה... אני את החלק שלי הבנתי... אבל זה לא אומר שאפילו שאני לא כל כך בסדר, אני לא יכול להביא את דעתי, או כן... אפילו לדבר על תופעה כזאת.

חוץ מזה... אם אכפת לי מציון? אז כן, אחרת בשביל מה צריך ציון. האם אכפת לי מביקורת? כן, כי רק דרך הביקורת או הקישור בין ביקורת לציון, אני יכול ללמוד.

האם אני מגיב לאלה שנותנים לי ציון "מכשיל" בכוונה? ממש לא, בחיים לא ארד לרמה שלהם. ואני כאן באתר לא בשביל יחסי נקמות.

זה נכון, גם בתגובות חיוביות רוב התגובות הן חסרות תכלית... וכן זה גם לא יעיל בכלל.

אבל לגבי העניין הוא מגיב, אז אני מגיב... פה יש לי בעיה.

בכללי בהחלט צריך להגיב. וזה נכון מי שיגיב לתמונות שלי בצורה עניינית, מסקרנת, בונה וכו'. אני ירגיש שהוא אדם מקצוען, אפתח את התמונות שלו בשביל ללמוד ממנו, אולי דרך תמונותיו אני יבין יותר טוב את הביקורת שלו. וכן, אשמח גם להגיב לו...

זה לא אומר בהכרח שמי שלא כותב לי תגובות אני לא צריך להתייחס לתמונה שלו. יותר נכון... למה שאני אסתכל או אתייחס בכלל לשם הצלם. המטרה היא הרי התמונה !!!

נכון שברצף מסוים או בסגנון אז מזהים גם את הצלם. אבל אני ממש ממש נגד עניין הקליקות והחברויות. של אם אתה מגיב אז גם אני מגיב לך. כבר הייתי באתר כזה, שאתה זוכה ליחס רק מתוך חברויות שבנית... אז המטרה שנשאר להיות "אתר מקצועי לצילום".

בכל מקרה, אני באמת לא שמעתי התייחסות להצעות שהיו כאן. ואם לגבי הנהלת האתר, אז אני חושב שלצאת עוד פעם ועוד פעם ולקרוא לאנשים להגיב עניינית לתמונות וכך גם לנקד אותן... זאת בעצם הזכות שניתנה לכם. ואם הייתם יכולים, בכל דרך שתבחרו לעשות איזה בקרה, שיחה, התייחסות ,לגבי צלמים שצריכים לשפר את התפקוד שלהם באתר (כמו שעשיתם איתי), אז אני מניח זה יכל להביא לתוצאות מאוד חיוביות. הרי עצמכם אמרתם, "הבעיה בצלמים", אזי צריך לעבוד עם הצלמים :)

בכל מקרה אני כן מתכוון לשפר את תיפקודי באתר. מעניין אם אני אזכה להרגיש את השינוי שדיברתם עליו...

אני כן אשמח לעוד תגובות, כי גם בנושא "לעוס" זה, יש עוד הרבה על מה לדבר ואני מניח גם לשפר... ולא תמיד חייבים לצאת מתוך הגנה :)

דניאל

היי דניאל, ראה. הכי מעצבן לקבל 1 על תמונה שלטעמך שווה יותר.  אפילו יותר מזה, מעצבן לקבל ניקוד שהוא פחות ממה שאתה חושב שמגיע לתמונה שלך. אבל אני אגיד לך משהו בעניין הזה שאני מקווה שיעזור לך לקבל בהבנה את חוסר המושלמות של המצב הנוכחי באתר.

אנחנו חיים בתוך עמנו. יש שמעדיפים לנקד נמוך ולברוח (=לא לנמק), חלקם נגועים ברגשות נקם, חלקם בקנאה ואין לזה סוף. מצד שני יש את אלה שמגיבים בשביל לצאת מידי חובה וגם את אלה שמגיבים ומנמקים ארוכות. בסוף היום כל אחד הולך לישון עם עצמו. אתה צריך להחליט מי אתה רוצה להיות, לקבל בהבנה שיש חברים באתר שקמו על צד שמאל בבוקר ולהבין שבסופו של דבר הסטטיסטיקה מתיישרת. תמונה טובה תקבל ציון גבוה, תמונה רעה תקבל ציון נמוך והשנויות במחלוקת יהיו אי שם באמצע.

אתה יכול לשלוט רק על עצמך ולהיות כן עם עצמך. איזה אדם אתה? האם אתה אדם ישיר שמוכן להגיד את מה שאתה חושב גם אם זה יעלה לך בניקוד מתנקם מצד אנשים קטנים? האם אתה מוכן להיות צבוע ולהגיב בניגוד לדעתך האמיתית?

המצב באתר כיום הוא פשרה שעברה  אבולוציה ארוכת שנים (האמן לי, אני כאן כבר תקופה ארוכה, מסתכל מהצד). מצד אחד אתה רוצה שאנשים יגיבו וינקדו כמה שיותר תמונות, מצד שני אתה רוצה שיתנו תגובה מפורטת לכל תמונה. הפשרה היא איפשהו באמצע. לא תוכל להכריח חבר להגיב לכל קטגוריית צילום בנפרד כי זה יקח המון זמן לכל תמונה מצד שני אתה כן יכול לחייב אותו לנקד. המצב היום הוא הפשרה הזו, ויש בה המון חסרונות ואולי היא עוד תשתנה בעתיד אבל כרגע - זה הכי טוב שהיה עד היום.

לשמיים כחולים אני רק אגיד, שאי אפשר לדרוש מכל אחד לכסח. וגם אי אפשר לדרוש מכל אחד לתת ביקורת בונה. כל אחד  נותן את מה שהוא מרגיש שהוא יכול לתת.

אני אסכם בכלל שאני אוהב לפעול על פיו כשאני מנקד: אם אתה לא יודע להסביר במילים פשוטות ובקצרה מה אתה אוהב (או לא אוהב) בתמונה - אל תנקד.

יובל.

טוב גילוי נאות : כתבתי כ 2200 הערות  מתוכם 600 מועילות.  מה הבדל בין הערה רגילה למועילה?  וקיבלתי כ 664 יש לי51 תמונות באתר.

  ראשית כל תמונה היא התרשמות אישית של הצופה. וכאן אני מחלק לשניים:

א.התיחסות "טכנית" לתמונה כמו חדות קומפוזיציה וכולי. וכאן יש מקום לדעתי להערות והארות.  לעיתים דברים נכתבו לפניי ואיני מוצא טעם לחזור עליהם למרות שלעיתים אני חוטה במשפט "מסכים עם...".

ב. ההתרשמות הכללית מהתמונה וכאן לדעתי בא הניקוד. תמונה שמעכבת אותי   הכוונה אתבונן בה יותר מרגע תגרום לי לחשוב מעט או שתרעיד את נימי נפשי  תזכה לניקוד גבוה יותר. מאשר תמונה "סתם" שיתכן והיא מבחינה טכנית טובה אבל לי היא  לא משמעותית לא התחברתי אליה  או כל ניסוח אחר בכוון זה תזכה לניקוד נמוך. הערה לא פעם ולא פעמיים מצאתי את עצמי מנקד בניגוד למגמה הכללית.

 אין שיטה לבחירת תמונות שתענה במדוייק על כל הצרכים הדרישות ותהייה אוביקטיבית לחלוטין.

  בנוסף הסרגל של הניקוד מתחיל ב 1 ומסתיים ב 5. למרות שיש מיקרים שהוא מתחיל ב 0 מדוע ההבדל?

 כעת 1 היא התמונה הגרועה המשעממת ביותר ו5 היא הטובה ביותר. כך שנותרו לנו 2 3 ו4 לניקוד הממוצעים. אחדד זאת בד"כ לא נותנים פחות מ 2 כך שאנו נותרים למשחק של 3 ו4 בלבד. יתכן ויש מקום להרחיב את הסרגל.