תגובה לadi  
‏יום רביעי ‏09 ‏מאי ‏2012   23:32
אהלן, 
אני לא בטוחה שזה הפורום הנכון אבל רציתי לברר אם קיימת טכנולוגיה כלשהי במצלמות בה ניתן לקבוע נתוני מהירות חשיפה, צמצם ואיזו וכו' ולדגום את האור ושהמצלמה תוכל לחשב ולהראות צפי דיי מדוייק לאיך התמונה תראה עוד לפניי שהתמונה נלקחה בכלל באמת וזאת על בסיס הנתונים הנ"ל. לא רק זה, האם ישנה אפשרות לבצע מהלך שכזה או לחילופים לצלם תמונ אמיתית ועליה לשנות את האיזו ושאר הפרמטרים ולבדוק מה הכי מתאים ואז לצלם שוב? במקום לבצע ניסוי וטעייה בדיד לקבל בעצם פידבק רצוף משינויי הפרמטרים?

 תגובה לאלירן  
‏יום שישי ‏25 ‏מאי ‏2012   16:21

אני לא יודע לגבי שאר המצלמות אך אצלי במצלמה (Canon 5D MK2) במצב LV ניתן לראות את השינוי באותו הרגע.

ברמת העיקרון, כל קומפקטית עם שליטה ידנית תראה לך את השינוי באותו הרגע.

לגבי לצלם תמונה ולשנות לה פרמטרים זה אפשרי רק בצורה חלקית, זה נקרא קובץ RAW ואפשר לשנות בו את האיזון לבן, בהירות, קונטרסט וזאת מבלי שהקובץ יפגם.

לגבי הגדרות "רשמיות" של המצלמה כמו ISO, צמצם תריס וכו' זה בלתי אפשרי גם מבחינה הגיונית וזאת משום שתמונה היא תוצר לוואי של הפרמטרים הללו ולכן שינוי שלהם יביא לתמונה נוספת וכך הלאה, זו גם הסיבה שרק בLV אפשר לראות את השינוי של ההגדרות, בLV אין צילום של תמונה אלה קצב רענון של עשרות תמונות בשניה.

מלבד זאת, ברגע שמשנים צמצם עומק השדה משתנה ולכן זה לא הגיוני שתוכלי לשנות זאת על אותה התמונה.



 תגובה לadi  
‏יום שישי ‏25 ‏מאי ‏2012   16:40
אוקיי. אולי יש משהו שאני מתבלבלת בו אבל...
בעיקרון, אם אני אשים את המצלמה בתנאי מעבדה ואקרין קרני אור בחוזק נשלט אל המצלמה, אני לא אוכל לדעת מראש מה הגוון והחוזק של כל פיקסל שיווצר? 
הרי מדובר במצלמה שהיכולת עיבוד שלה קבועה מראש. אולי בנקודה הזו הבלבול שלי. קבועה מראש הכוונה שאני אדע לחשב על הנייר את הגוון ועוצמתו בכל פיקסל גם מבלי שהתמונה עצמה תתרחש כי המצלמה תגיב באופן קבוע לסיטואציות אור זהות..אולי פה אני טועה? כי אם זה כך, אז למה אי אפשר להשתמש בתמונה ולעשות סימולציה איך מהירות תריס תשפיע על התמונה? נראה לי שאפשר לחשב שעוצמת האור תגדל פי איקס אם נקטין את מהירות התריס בוואי, לא? והרי כל ההמרה לגוונים היא דרך פרוטוקול טכני ידוע מראש... אני מבינה שנושא הצמצם הוא יותר בעייתי אז הוא באמת לא רלוונטי כרגע.
מצטערת על החפירה, יכול להיות שיש משהו בסיסי שאני לא מבינה באיך שמצלמה עובדת:)

 תגובה לאלירן  
‏יום שישי ‏25 ‏מאי ‏2012   19:43


זה קצת עמוק יותר מתנאי פורום אבל אני בכל זאת ינסה להסביר.

תמונה מתבצעת משילוב של 3 משתנים, רגישות חיישן ISO (כמה הפיקסלים רגישים לאור לדוגמא, ISO 100 פחות רגיש, ISO200 רגיש פי 2 מה100), צמצם  (מצ"ב תמונה של עלעלי צמצם) אשר שולט בכמות האור הנכנס ובנוסף בעומק השדה, ואחרון הוא התריס אשר שולט בכמות האור הנכנס בחלקי שניה.

שמת לב שכולם שולטים על כמות אור כזו או אחרת? הצמצם בכמות אור הנכנסת מחור שככל שהוא גדול יותר (החור), אז הצמצם "פתוח" יותר ובכך מכניס יותר אור, החיישן ברגישותו והתריס שמכניס אור בפונקציה של זמן.

אחרי הבסיס שהיה על רגל אחת מגיעים לעניין, נראה לי שמה שאת מדברת עליו הוא מדידת אור של המצלמה, המצלמה מודדת אור בצורה אוטומטית ואומרת לך מה כמות האור שהיא צריכה על מנת להפיק תמונה שחשופה בצורה אופטימלית בנקודה שלקחת את מדידת האור.

ישנם כמה סוגים של מדידת אור, נקודתי (ע"פ נקודת הפוקוס), כללי בכל הפריים (אני קורה לה מדידה מתפשרת משום שהיא אף פעם לא מושלמת ומנסה תמיד להביא תוצאה שהיא בין לבין), ועוד אחד (שאני לא זוכר כרגע כי אני לא משתמש בו), בכל מקרה, השאלה הראשונה שלך  שואלת אם תוכלי לדעת מראש מה הגוון והחוזק של כל פיקסל? אז לא, אני לא מכיר דרך לדעת מראש לפני צילום מה הגוון והחוזק של כל פיקסל חוץ מLV, אבל גם שם זה לא מושלם.

ברמת העיקרון, את הגוון של כל פיקסל את קובעת מראש (איזור לבן) לפי טמפ', קר יותר גוןן כחלחל יותר, חם יותר גוון שנוטה לכתום.

את העוצמה של כל פיקסל את קובעת עם כל הפרמטרים שכתבתי למעלה.

בעיקרון, חברות הצילום משפרות בכל פעם את מדידת האור שלהן על מנת שהתוצאה תהיה יותר מדויקת ונכונה, אך עדיין הכלי הזה לא מראה לצלם את המדידה ברמה של כל פיקסל אלה יותר ברמה האזורית של המדידה.

אני לא בטוח שעניתי לך אך בנקודה זו אני מפסיק לכתוב כי קצת התעייפתי :-)

אם עדיין את לא מבינה משהו את מוזמנת לשאול אבל אשמח אם תפשטי את השאלה עד כמה שאפשר משום שאי אפשר ללמוד את כל רזי הצילום מעל דפי הפורום :-)

חג שמח



 תגובה לאלירן  
‏יום שישי ‏25 ‏מאי ‏2012   22:34


וכמובן, התמונה של הצמצם.

(באדיבות האתר מגה פיקסל)



 תגובה לadi  
‏שבת ‏26 ‏מאי ‏2012   02:35
זו הייתה תגובה מצוינת, תודה רבה :)