העלאת הרף באתר...

עד היום נימחקו מהאתר באופן אוטומטי תמונות שלא עברו את ה-20 נקודות ונימצאות לפחות חודש באתר.

החל מהיום אנחנו נימחק תמונות שלא עברו את ה-30 נקודות ונימצאות באתר לפחות חודשיים. זה אומר נכון לעכשיו ש-700 תמונות בערך מועמדות למחיקה. אנחנו עברנו עליהן ורובן ככולן אכן תמונות שאינן מתאימות לאופי האתר, פוגעות ברמתו ומרחיקות ממנו צלמים מוכשרים. כולנו תקווה שאף אחד לא יפגע ממחיקה זו ופעולה זו רק תעודד את החברים להשתפר ולשפר.

חושב לציין שהתמונות לא יימחקו מהאתר לפני שהן יהיו חודשיים באתר, כלומר בעלי התמונות יספיקו לקבל עליהן הערות (או התעלמות) ובכך ללמוד ולהבין...

מקווים להבנה, נשמח לשמוע את דעתכם...

אכן אני בעד העלאת הרמה באתר, אבל נדמה לי שמחיקה שכזו (אפילו שאני בעדה) היא פעילות בכיוון הפחות חשוב, ופחות מורגש. לא כל כך הבנתי איך תמונות שנמצאות פה כבר חודשיים, ונתקלים בהן רק בנבירה בדפים ישנים מרחיקות צלמים מוכשרים מהאתר, אבל בכל זאת אני בעד העלאת הרף ולכן מברכת על כך.

לגבי כמות התמונות שניתן לשלוח והסינון שהן עוברות-

נראה לי שניתן להפחית את כמות התמונות הנפסלות ע"י עידוד יותר ביקורת עצמית לפני השליחה. אם למשל, בזמן העלאת התמונה (לפני לחיצה על הכפתור "שלח") היה ניתן ללחוץ על התמונה ולצפות בה בגודל בה צופים הבודקים, היה קל יותר לדעת מראש איזו תמונה כדאי לשלוח ואיזו לא. נכון, אפשר לבדוק את זה בכל תוכנת עריכה פשוטה, אבל כן, יש פה עצלנים, או כאלו שפשוט לא מודעים לזה, ובמקום להתלונן ולהמשיך את המצב כמו שהוא ניתן ללכת לקראתם.

בנוסף, כבר יצא לי לפסול כמה פעמים תמונות שיכלו לעבור בקלות את הסינון של האתר, אך נשלחו בגודל אסטרונומי, מה שגרם להן להראות באיכות ירודה יותר או פחות בפוקוס מאשר אם היו שולחים בגודל המינימלי. תמונה כזו, גם אם אושרה, תסבול הרבה יותר מהתצוגה הקטנה באתר וחבל. נכון, הסברתם את זה לא פעם. ואני אישית שלחתי הודעות אישיות לכמה חברים עם הסבר כזה (רובם אכן שמעו בעצתי ושיפרו את גודל התמונה), אך אולי ניתן במקום לפסול פעם אחת ואז להסביר, פשוט מראש להגביל גם את הגודל המקסימלי של תמונה שנשלחת, ואולי לאפשר קטגוריה מיוחדת לתמונות פנורמיות שתאפשר חריגה של המקסימום לאחד הצדדים.

נראה לי שאם פחות תמונות יפסלו, פחות יכאב לחברים אם נקטין את כמות התמונות שמותר להעלות בשבוע, ובכך תקבל כל תמונה יותר תשומת לב, תזכה ליותר ניקוד והתייחסות, ובתקווה שזה אכן יגרום לאנשים לחשוב פעמיים גם על איזו תמונה לשלוח, וניתקל פחות בתמונות שראויות להמחק אחרי חודשיים.

אני חושב שזה שינוי לטובה (למרות שהוא מעמיד אצלי תמונה או שניים בסכנה ) .

הצעה אחת שאולי תשנה אולי אפשרי לפתוח חלון כמו "תמונות השבוע " שבו יעלו באופן אקראי תמונות מן "העבר" שלא עברו נגיד את  ה 100 נקודות ויזכו לחשיפה מחודשת

שעד שלא יוחזר מנגנון כלשהו שיגרום לאנשים לנקד מספר מינימלי והוגן של תמונות (ואולי אף להגיב עליהן, לא בטוח...) יש סיכוי שתמונות טובות וראויות ימצאו את דרכן החוצה.

כל עוד הרבה חברים רק "יושבים על הגדר" ומחכים שיגיבו לתמונות שלהם, תמונות רבות לא זוכות להתייחסות ראויה. כרגע מספיק שתמונה חדשה נכנסת לדף השני ולא הראשון של החדשות וכבר יש סיכוי לא קטן שהיא תהיה מועמדת למחיקה לפי הקריטריון החדש. 

ואם אתה מכיר כזאת - נשמח לשמוע....

הסינון שלנו ושל החברים הוותיקים ימשך כי הוא הסינון החשוב ביותר. אנחנו לא יכולים להרשות לחברים להעלות תמונה שצולמה בלי טכניקה בסיסית (פוקוס ואיכות) ושיוצגו באתר חודשיים. בשיטה הזו תמונה ללא פוקוס יכולה להראות מצויין בתצוגה של האתר ולקבל הרבה יותר מ-30 נקודות. האם זה הופך את התמונה לטובה? ממש לא.

כמו כן יש חוקים שנועדו לשמור על הסדר ועל רמת האתר שלא קשורים לאיכות הטכנית של הצילום כמו כתיבת מילות מפתח כמו שצריך ושיוך נכון לנושאים. הקריטריונים האלה חשובים לא פחות ולפי שיטתך תוך חודש האתר יאבד את צורתו.....

אם כל התמונות שנפסלות היו נפסלות מאותה סיבה ששלך נפסלות, שהיא פשוט איכות סריקה גרועה. אני חייבת להודות שלי לא פעם יצא לפסול תמונות מצוינות מסיבה זו, וממש כאב לי על כך, בזמן שתמונות אחרות עמדו בכל הקריטריונים, אבל היו חסרות כל עניין, ואף טכניקה בסיסית. צילום במצב אוטומטי במצלמה דיגיטלית ברמה בינונית ומעלה יכול להביא לעמידה בקריטריונים של האתר בלי טיפת מחשבה על קומפוזיציה/רעיון וכאלו... וכבר עלו לא מעט תמונות כאלו.

הבעיה היא שתמונות רבות מאוד שנפסלות לא ראויות להכנס, גם לא לאיזור החדש שאתה מציע (ואני אישית לא רואה בו הרבה טעם). מה שכן לדעתי צריך לשנות זה את הגישה לתמונות מפילם, שהן לדעתי הנפגעות העלא מוצדקות של האתר. אולי לשים אותן בקטגוריה אחרת, שם יש "הנחות" על איכות או משהו כזה.

אם היינו מעוניינים להציל תמונות גרועות - יש לכך שיטות הרבה יותר פשוטות וברורת. אנחנו מעוניינים לנקות את התמונות האלה ולא להציל אותן...

זה שהתמונה שלך קיבלה 140 נקודות לא אומר שהתמונה טובה, בטח לא טכנית. התמונה מקבלת ניקוד כשצופים בה בגודל שאי אפשר לראות בה את כל הליקויים שאנחנו רואים.

דבר שני, לא תמיד אנחנו פוסלים תמונה בגלל התמונה, הרבה פעמים זה בגלל מילות מפתח ושיוך לא נכון לנושאים....

ובבקשה להכנס לפרופורציות עם עניין הניקוד....

באלה שבודקים או פוסלים את התמונות....
יש קריטריונים אחידים וברורים לכולם. אין אפשרות להתנהג בצורה "אומנותית" ולהכנס לכוונות של כל צלם שחושב ש"חוסר הפוקוס נותן תחושה של ציור" / "האופק העקום שובר את החוקים" / "הגרעיניות מוסיפה מיסתוריות" ועוד ועוד. אם כך נתנהג, יכול להיות שתמונה כמו שלך תעלה לאתר בלי בעיות אבל איתה יעלו עוד 300 תמונות בלי פוקוס שגם הצלמים שלהן יגידו למה הוא כן ואני לא... אנחנו מעדיפים שאחת מתוך 50 תמונות תפסל "בטעות" מאשר להתמודד אישית עם כל חבר או חברה. אנחנו מעדיפים חברים שמבינים שזה אתר שיתופי ולא אתר פרטי בהזמנה. שיש בו חוקים שנועדו לשרת אתכם ואת הרמה של האתר שבו התמונות שלך מוצגות. אני מזמין אותך לבלות עם מאשרי התמונות ואנשי צוות האתר כדי לראות עד כמה קשה לנהל אתר כזה, אולי אז תחשוב פחות על הריבוע שעליו אתה עומד ועל התמונה הציורית שפסלו לך ואח"כ היא התפרסמה וקיבלה 140 נקודות.........

נסה להבין בבקשה...

לדעתי זה משפט מפתח, הניקוד (לא רק כאן בכל האתרים שבהם קיים ניקוד) יוצר תחרות ואוירה עכורה, ומוריד את כמות התגובות לתמונה וגם את איכות הביקורות.

יש לי רעיון שמן הסתם עוד צריך לעבור עיבוד. הרעיון הוא שכל אחד יעלה את התמונות שלו בפורום ללא הגבלה (צריך לשדרג את התצוגה בפורום), והתמונות הטובות יבחרו מתוך הפורום להיות מוצגות בגלריה של האתר.

כאמור הרעיון הוא די ראשוני, וצריך לחשוב על מנגנון הבחירה, אבל לדעתי זו דרך נכונה יותר ליצור מאגר תמונות איכותי

בינתיים המערכת מוכיחה את עצמה מעבר למצופה, היא לא אמורה להיות עם אחוזי הצלחה של 100% ומי שמצפה לאחוזי הצלחה כאלה - צפוי להתאכזב. מספיק להכנס לתמונות הכי טובות כדי לראות את ההצלחה של מדד הפופולריות (הניקוד). 

לכל אחד תהיה תמונה אחת או שתיים (או עשר מתוך מאתיים) שהוא מאד אוהב ושלדעתו לא קיבלה מספיק יחס/ניקוד. זה קורה לכולם וזה טיבעי כי אין מערכת מושלמת ולא יכולה להיות מערכת מושלמת. בכל רעיון שהציעו כאן תהיה בעיה אם לא זהה אז אחרת. אי אפשר להכריח אנשים לנקד ואי אפשר להכריח אנשים לתת יחס. תשתדלו ללמוד מכל דבר. גם חוסר יחס יכול ללמד על תמונה שלא גרמה להתלהבות, לפחות לא לאותה התלהבות של זה שצילם אותה...

קחו את הניקוד יותר בקלות ונסו להתעסק בעיקר ולא בטפל. האתר נועד לספק השראה, לחלוק ידע טכני וידע אומנותי והכי חשוב לקשר בין אנשים סביב רעיון חיובי ומועיל. צפויים שינויים ושיפורים נוספים וחשובים שיהפכו את האתר הזה לאתר המוביל בארץ בתחום, במיוחד בכל מה שקשור לשיתוף ידע.

גיא, אני לא רואה בשיטה שלך שום שיפור או פיתרון למשהו. ממש לא הבנתי אותה....

אתה צודק כשאתה אומר שהניקוד הוא מדד לפופולריות ולא בהכרח לאיכות. כניסה לדף התמונות הפופולריות ביותר (שמכונה בטעות התמונות הטובות ביותר) בהחלט מראה את זה.

אם פופולריות הוא הקריטריון החשוב ביותר לדעתך אז כן זו בהחלט הצלחה. אם שיתוף ידע חשוב לך יותר אז יש לאתר הזה עוד מקום להישתפר, אבל שינוי כזה או אחר בשיטת הניקוד לא ישנה הרבה.

 בעיקר לדעתי חסרה כאן "סמכות מיקצועית" בזמנו היתה לכם כוונה שצלמים מקצועיים יתנו כאן ביקורת לצילומים, לדעתי זה כיוון שחסר כאן ואני הייתי שמח אם היה יוצא אל הפועל.

לגבי השיטה שלי, אם לא הבנת אותה אז ברור שלא תיראה בה יתרון, ואם אתם מרוצים מהשיטה הקיימת אז גם אין טעם להיתעקש עליה.

נשמח להכיר צלמים מיקצועיים שיסכימו לכתוב ביקורות לתמונות בזמנם החופשי ובהתנדבות... אני לא כל כך מאמין שקיים אחד כזה...

בכל מקרה אני חושב שיש כאן מספיק חברים מיקצועיים ומוכשרים שכותבים ביקורות לתמונות. אז נכון, אחרי שמקבלים 10 תגובות לתמונה, 2 תגובות לתמונה אחרת זה מבאס,ואם חס וחלילה לא מקבלים בכלל תגובות לתמונה אז צריך לבנות את האתר מחדש ולשנות את כל השיטה.....

אני מציע להכנס לפרופורציות, לדעת לקבל דברים בצורה יותר קלה,  להפסיק לחפש את הבעיות שיש לאחרים ושכל אחד ינסה להבין שיכול להיות שהוא זה שצריך להשתפר ולא האחרים....

חסר תכלית.

אני מבין שאתם מאד מרוצים מאתר picshare, ובצדק.

אין לי שום טענה לחברים שנותנים פה ביקורת וגם לא לאלה שלא נותנים.

להפסיק לחפש את הבעיות שיש לאחרים ושכל אחד ינסה להבין שיכול להיות שהוא זה שצריך להשתפר ולא האחרים.... זו עצה טובה

מכל דיון כזה אנחנו מסיקים מסקנות ולומדים, לא תמיד אנחנו מסכימים עם כולם ולא תמיד משתכנעים אבל בהחלט רשמנו לנו כמה מסקנות מהדיון הזה וחלקן אולי יצאו לפועל.

אתר פיקשר יפתח בקרוב לכל חבר אתר פרטי משלו ובין היתר, חוץ מהפורום הפרטי שיהיה לכל אחד, תהיה לכל אחד האפשרות לפרסם מאמרים באתר שלו (בכל נושא) עם יכולות ניהול מתקדמות. זה יהיה אתר שכל חבר וגם צלמים מיקצועיים יוכלו לרשום אותו על כרטיס הביקור שלהם ולהתגאות. אנחנו מקווים שזה יתרום הרבה יותר לשיתוף ידע בכלל וידע הקשור לצילום בפרט...
כמו כן נושא ההדפסות בפיקפונג יקבל שקיפות מוחלטת וכל חבר יוכל לדעת אלו תמונות הוזמנו מהאתר ומהו סכום התמלוגים העומד לזכותו על הזמנה של תמונות שלו...

רק לקטע האחרון בין שנינו.

מאחר שאני די ותיק פה, אני רואה את השיפורים באתר לאורך זמן, ולא ניסיתי לטעון מראש שהכל רע והשיטה דפוקה.

אני מאד אשמח לראות את השינויים שאתה מדבר עליהם, ולהשתמש בהם.

לנושא הביקורת המקצועית, והשתתפות של צלמים מקצועיים בפעילות האתר בכלל. אני חושב שזה כיוון שכדאי לטפח אותו ולא להשאיר אותו ליד המיקרה, אני יודע שפעם ניסיתם את זה אבל זה לא הלך, ולכן העליתי את זה שוב

שאחרי ההסבר המצויין הזה, שלי היה ברור עוד מתחילת הדיון, אפשר לסגור את הדיון הזה.

1. אין דבר כזה שתמונה נכנסת ישר לדף השני של החדשות. היא תמיד תכנס לדף הראשון ותבלה בו מינימום 20 כפול 5 דקות (כלומר שעה ו-40 דקות לפחות).

2. 30 נקודות בחודשיים זה ממש לא קשה לקבל גם ללא המנגנון שהזכרת. כאמור, עברנו על התמונות ולא ראינו תמונות "מפוספסות" או כאלה שיכאב לנו (או לאחרים) על מחיקתן.

1. שעה וארבעים זה מעט מאד זמן במיוחד אם זה באמצע יום עבודה. אבל הטענה היתה שזה יהיה בסדר כל עוד לאנשים תהיה מוטיבציה לחפש את התמונה גם בעמוד השני...

2. מה דעתכם על התמונה הזו. לי באופו אישי כן יכאב אם תמונה כזו תמצא את דרכה החוצה (ואנחנו לא רחוקים מזה). כולנו יודעים שמעט מאד תמונות ממשיכות לקבל ניקוד אחרי שהן יורדות מדפי החדשות.

ודרך אגב, הערה לא פופולרית, לטעמי הרף צריך להיות אפילו עוד יותר גבוה מ 30 נקודות.

1. האתר הזה הוא לא אישי והוא משרת מאות חברים ואלפי מבקרים. שעה וארבעים חושפת את התמונה מספיק זמן בדף הראשון של תמונות חדשות. התמונה לא ניזרקת לפח אחרי זה אלא עוברת לעמוד השני, השלישי וכך עד שיעברו 4 ימים היא תופיע בתמונות החדשות (ולפעמים גם בדף הבית באופן רנדומלי). זה מספיק זמן כדי שהתמונה תיחשף למספיק גולשים...

2. התמונה שנתת כדוגמא נמצאת באתר 4 ימים בלבד וכבר צברה 30 נקודות. יש לה עוד 56 ימים כדי לקבל עוד נקודה אחת ו"לצאת מסכנת מחיקה" כך שזו דוגמא לא מתאימה בעליל...

אנחנו בדקנו את הרף של 40 ומצאנו בו תמונות "מפוספסות", אמנם לא הרבה אבל קיימות כאלו, מה שלא מצאנו ברף של 30. עם ריבוי החברים והמבקרים באתר יכול להיות שנעלה את הרף לניקוד גבוה יותר או שנקצר את התקופה בה אנו מצפים שתמונה תגיע לרף המינימלי.

אבל סטינו מהדיון בהערתי המקורית.

1. טענתי לא היתה כנגד זמן החשיפה של תמונות, אלא נגד המוטיבציה של אנשים לנקד אותן. וזה הדיון שרציתי לפתח.

2. התמונה שנתתי כדוגמא תצא היום מדפי התמונות החדשות, וכפי שאמרתי קודם הרוב המכריע של התמונות לא זוכות לניקוד נוסף מנקודה זו ואילך. וגם אם תזכה התמונה לנקודה נוספת או שתיים או שלוש הרי שניצלה בעור שיניה ולדעתי הצנועה המצב לא צריך להיות אפילו קרוב לכך. 

1. מנגנון סגירת התמונות לניקוד למי שלא מצביע לאחרים - יכנס שוב לתוקף בקרוב.

2. התמונה שנתת כדוגמא, לפחות לדעתינו, היא לא תמונה שמישהו ימשיך להנות ממנה או יחפש אותה מתישהו... כלומר, מבחינתינו אין בעיה שתמונה כזו תוצג באתר חודשיים בלבד. למרות שאני מבטיח לך שהתמונה הזו תקבל  נקודה אחת לפחות ב-56 הימים הבאים במיוחד אם הצלם שצילם אותה יחשוף את עצמו לחברים, יכתוב הודעות בפורומים, יכתוב הערות לתמונות וכד'.... חבר לא פעיל באתר, אין לנו בעיה שהתמונות שלו "יתפספסו"....

פשוט הנושא גורר תגובה אחרי תגובה.

אני מציע שבדף התמונה מתחת להערות יהיו הסטטיסטיקה החודשית של בעל התמונה אבל רק סטטיסטיקה של כמה תגובות וכמה תמונות הוא ניקד ככה כל אחד יוכל להחליט אם לטעמו הוא טרם מספיק והוא שווה התיחסות

איך "דורשים תגובות"?

טוב תשמע. נכון שזה מעליב לראות מישהו שפרסם השבוע יותר תמונות ממספר התמונות שהוא ניקד, אבל באמת כל מנגנון שלא תעשה יבוא מישהו ויקלקל. למשל, תכריח אנשים לנקד מספר מינימלי של תמונות? תחזור תופעה שהרגיזה רבים: לתת נקודה אחת ל20 תמונות וללכת לנוח.

תכריח להגיב לתמונות? התגובות יהיו ברמה נמוכה ויחזרו על עצמן כך שיהיה בלתי אפשרי ומשעמם עד מות לעבור על רשימת התגובות (ואז נוסיף חוק שמגביל את מספר התגובות)...

ומי שרוצה יעקוף כל מנגנון ויקלקל לכולם את המצב רוח (מנקדי ה 1 למשל).

אבל אני חושב שיש בעיה אמיתית ברמת המעורבות של החברים באתר ותשומת הלב שתמונות זוכות לה.

האם רק אני שמתי לב שלאחרונה יותר ויותר חברים מוצאים לנכון "להקפיץ" את התמונות שלהם כדי שיזכו לתשומת לב ע"י תגובות חוזרות ונשנות לתמונות שלהם עצמם? לפעמים נדמה שיש באתר יותר תגובות של חברים לעצמם מאשר לאחרים.

הפניה נעשית פה לאינטגריטי של אנשים, כדי לשמור על רוח טובה - השתתפו כמה שיותר ולכולם יהיה טוב. אם מישהו מעדיף לתת עשרים פעם 1 ולנוח כפי שאמרת כי הוא חייב לנקד עשרים תמונות אז שיעשה זאת ויהנה, אני רוצה להאמין שרוב מי שישב לנקד עקב החוק גם יעשה זאת באמת. סה"כ החוק במתכונתו הקודמת איפשר לשמור את התמונות פתוחות להצבעה כל הזמן ע"י ניקוד של כ 80 תמונות בשבוע וזה באמת לא יותר משעה השקעה בשבוע...