פירסמנו ציונים חדשים לכל חבר

במסגרת השינויים באתר ביצענו חישובים חדשים שנותנים בסופו של דבר ציון לחברים באתר. נא לא להבהל מהציון הסופי (הכי גבוה הוא 61).

הציון מורכב מ-3 חלקים שלכל אחד מהם משקל שונה בשקלול הסופי:
1. ממוצע נק' לתמונה - 55% ממשקל הציון הסופי.
2. קצב שליחת תמונות - 30% ממשקל הציון הסופי.
3. קצב כתיבת הערות לאחרים - 15% ממשקל הציון הסופי.

החישוב של כל אחד מהציונים הנ"ל נעשה תמיד ביחס לציון הגבוה ביותר של אחד החברים.

לדוגמא, ממוצע ניקוד לתמונה. נכון לעכשיו, הממוצע לתמונה הגבוה ביותר הוא של-allonkira והוא עומד על 290 נק' לתמונה. אם הממוצע שלכם הוא 180 לתמונה אז הציון שלכם הוא 180 מתוך 290  = 60%

jinja הוא החבר שנכון לעכשיו מחזיק בקצב הגבוה ביותר בכתיבת הערות לתמונות של אחרים, לכן החישוב של קצב כתיבת הערות נעשה ביחס אליו.

kobbydagan הוא החבר עם קצב שליחת הודעות הכי גבוה באתר ולכן ציון בקצב שליחת תמונות נעשה ביחס אליו.

הנתונים הם דינמיים לחלוטין ויכולים להשתנות בכל רגע באופן עצמאי (אוטומטי).

בעתיד הקרוב הציונים האלה ישפיעו על הרשאות שינתנו לחברים באופן יחסי לציון שלהם. למשל, בעלי ציון גבוה יותר יורשו לשלוח לאתר יותר תמונות...

נשמח לשמוע תגובות....

לא יהיה ניקוד להערות לפחות לא בזמן הקרוב...

שפידבק מקצועי תורם מאד....
אבל אנחנו גם חושבים שצריך להשאיר את הבחירה החופשית ולא לאלץ חברים לכתוב ביקורות.

אגב, אני לומד הרבה מאד מפידבקים שחברים כותבים לחברים אחרים (לאו דווקא לתמונות שלי)....

נראה לי שממוצע הנקודות לתמונה הוא מדד קצת מטעה, כי הוא עולה ככל שכמות החברים באתר עולה ולכן חברים ותיקים עלולים להידחק מעט לאחור, עדיף להחליף אותו בנתון "ממוצע הצבעות" שמופיע בדף הסטטיסטיקה של כל חבר.

ראשית יפה שהקשבתם לתלונות החברים ומצאתם שיטה חדשה וגם ברור שאין שיטה שכולם יהיו מרוצים ממנה. אני סקרנית מי נהג לשוטט בעמוד החברים, אני יודעת שאני עשיתי את זה לעיתים רחוקות.

ובכל זאת, בשל חיבתי לסטטיסטיקות למינהם אעיר שיש משהו פגום מאוד בשיטה.

ניסיתם לתת משקל גדול לניקוד אבל בפועל זה לא קרה וזה משום שכאשר יש חבר מוכשר אך לא פעיל ששלח 10 מתמוניתיו המובחרות ולא יסף, ממוצע התמונות שלו בשחקים וכולם מושווים עליו.

מה התוצאה? שרוב הצלמים בעמודים הראשונים, הציון שלהם על ממוצע הוא בין 30 ל40 אחוז. זה אומר גם שהמשקל של קרטריון זה (הציון הממוצע) נמוך משהתכוונתם וגם שאין דיפרנצציה משמעותית בין החברים על סמך הציון הממוצע של תמונותיהם. עדיף אולי להשוות לחציון.

אני גם חושבת שיש בעיה מסוימת כשחברים שולחים תמונות בקצב גבוהה בהרבה מקצב ההערות שלהם (הרגשה של לקחת בלי לתת) אבל אין לי פתרון טוב לזה משום שלחץ להעיר הערות יכול להביא לגל של הערות משעממות (ואני לא מחבבת את הרעיון של ניקוד להערות). אין לי פתרון טוב לזה...

ואני מתכוון לנושא ההערות.

להעיר זה דבר טוב אבל ברגע שנכריח אנשים לכתוב הערות - גם אלה שכותבים מתוך בחירה ירגישו לא בנוח (כאילו שהם לא כותבים מתוך רצון אלא אילוץ).

מי שמעיר לתמונות באופן רציני מקבל על כך תמורה ישירה גם בניקוד וגם בהערכה אישית של כולם. בואו נשאיר את זה ככה. מי שבא לו לכתוב הערות - בבקשה. מי שלא יכול/רוצה/יודע - לא חייב.

בקשר למשקל הניקוד - אני בטוח שכתבת את הדברים בגלל שם אחד שראית שכולם מושווים אליו, אך לדעתי הסקת מסקנה מהר מדי. אותו חבר נמצא באתר רק 3 חודשים ואני אישית מאד מקווה שהוא יזכה להוסיף עוד הרבה מתמונותיו. ככל שהזמן יעבור והוא לא יוסיף - הציון שלו ירד וכך גם מקומו כמו הרבה צלמים מאד מוכשרים, עם ממוצע גבוה שכבר לא ממש פעילים לצערינו, ואולי יחזרו לפעילות אם גם נתייחס אליהם בכבוד הראוי....

נכון שהשיטה לא מושלמת אבל אני חולק עלייך שיש בה משהו "פגום מאד" כדברייך, לפחות על פי ההסבר שכתבת...

לגבי ההערות אני מסכימה לכל מילה שכתבת.

לגבי הציון, ובכן. החבר שקבע לנו את הרף שלח 10 תמונות ולא שלח אף תמונה מאז אוגוסט. באופן טיבעי מי שמצטרף מתחיל עם תמונותיו הנבחרות ותמיד באים חברים חדשים ומוכשרים מאוד שעושים כך (וזה בסדר). תמיד יהיה מישהו עם ממוצע מרקיע שחקים.

אני רואה שיש בעיה כשאני מסתכלת בתוצאות:

- חברינו הבכיר bluesnake שממוצע 10 התמונות הטובות ביותר שלו הוא 350 נקודות (!) והאיכות הכוללת של תמונותיו גבוהה מאוד (ממוצע כולל של 140 נקודות!) קיבל ציון של 44% מתוך 100%. במושגי בית-ספר הוא נכשל! זה לא הגיוני.

- קשה למצוא חבר שפעיל באופן אינטנסיבי באתר (כלומר לא כזה ששלח את התמונות הטובות ביותר שלו והפסיק) שקיבל מעל 50%. בעצם בכלל קשה למצוא את אלה שקיבלו מעל 50%. אם לדבר במושגים סטטיסטים: זו לא התפלגות נורמלית. כל אזור הציונים שבין 50% ל100% די ריק ולכן אין הרבה הבדל למשל, בין חבר עם ממוצע די גבוהה לחבר עם ממוצע בינוני.

אני מניחה שמשהו שקשור לחציון יהיה יותר משקף, אבל אם יש מישהו עם ידע בסטטיסטיקה אולי קיימת נוסחה טובה יותר.

השיטה שלנו היא שכל ציון נמדד ביחס לחבר שקיבל את הציון הכי גבוה במבחן זה.

חברינו הבכיר bluesnake לא נכשל בכלל והוא נמצא במקום החמישי של האתר בדירוג הכולל. את מתארת מצב כאילו שבדף הראשון נמצאים כל החברים ששלחו 10 תמונות והלכו וזה ממש לא נכון!! 

שימי רגע את הצלם המוכשר שהקפיץ לנו את הממוצע בצד. הוא אכן יוצא דופן וחריג בגלל הממוצע הגבוה אבל חריגים יהיו תמיד בכל שיטה כמעט...

המטרה שלנו היא דינמיקה ואנחנו בוחנים חוץ מהממוצע גם קצב. חברים מסויימים יכולים להשפיע על הממוצע שלהם אם הם ימחקו תמונות ישנות שלא משכו יותר מדי קהל. אנחנו (ואני מאמין שכולם) מעדיפים איכות על כמות. 10 תמונות של צלם מוכשר יכולות ללמד אותנו מה ש-100 תמונות אחרות לא יצליחו.  

אם תתעלמי לרגע מהצלם החריג (למרות שאני לא ממליץ להתעלם ממנו) תראי שבסך הכל מתקבלת תמונה די טובה ומבחן הקצב משקף את המציאות בצורה די טובה. תמיד יהיו חריגים לכאן ולכאן. בכל מקרה, את הדף הזה יהיה ניתן למיין בצורות שונות בקרוב, כולל בצורה הישנה.

ושוב - זה לא ציון בגרות ואין כאן נכשלים.

אל תתפס על המילה הזאת "נכשל". נסיתי להראות שמישהו שהוא מצטיין בקרטריון מסוים, זה צריך להתבטא בציון שלו בקרטריון הזה ו44% לא מבטא הצטיינות.

ואני מסכימה להתעלם מחריגים. זה בדיוק מה שאני חושבת שצריך לעשות!!! (יסודות של סטטיסטיקה למיטב ידעתי)

כלומר לא לקבוע את המדדים ע"פ חריגים (לא יודעת איך להסביר את זה יותר טוב משהסברתי למה במקרה זה המדד לא מייצג).

 אפשר לחכות ולראות תגובות אחרות.

בעיקרון לא ממש איכפת לי (ונראה שרוב החברים כמוני), דרוג חברים לא נראה לי משמעותי וחשוב כל כך, אבל אם כבר עושים שינוי...

אין לי ולו מושג קלוש...
מצד שני ,אני מוצא את דף החברים (ציון כללי ) ,מעט הזוי ... ,ברור לי שניתן למיין אחרת בלחיצת כפתור ,אך בתור מי שמשתמש הרבה בפונקציה לטובת השלמה של תמונות שחבל לי לפספס (כי אני יודע שהצלם מאד מוכשר לדוגמה ....),נראה לי שמתן משקל משמעותי לממוצע ההצבעה של החברים ,כפי שהציעו בקומות מעל ,ישיג את המטרה המבוקשת באופן טוב מאד.
קל לי לקחת את עניין "ההערות" כדוגמה,כי אני היום מוגדר כ רפרנס לעניין (-100%),לי חשוב להעיר על כל תמונה שאני אוהב,מוצא בה עניין או חושב שאוכל לתרום בנושא לצלם -אך לא בחלוקה שווה ... משמע ,הרבה פעמים אני רוצה להחמיא על תמונה שאהבתי .. וזהו !
האם זה עושה אותי לצלם טוב? לחבר טוב יותר באתר מול אלא שבזמן הזה מנקדים ? וכו... וכו...

אני כותב זאת כיוון שאני כן מוצא את דף החברים כקישור חשוב ומעיד על יכולות הצלם ...

לשיקולכם ...

בכל מקרה ,השיפור המתמיד מדהים ! כל הכבוד ותודה !

אנחנו נוסיף את עניין הממוצע (1 עד 5) ונבדוק את הנושא בקרוב. אבל אני בטוח כבר עכשיו שגם הציון הזה לא יצליח לשקף את המצב טוב יותר אלא רק יתן זווית נוספת של מבט על החברים.

הציון הכולל שלנו לא עושה אותך לצלם טוב יותר או לצלם פחות טוב. הציון הכללי בא לשקף כמה מאפיינים שלא כולם קשורים לכישרון צילום.  את המקום השלישי באתר בציון הכולל לא קיבלת רק בגלל שכתבת הרבה הערות. קצב הערות הכי גבוה (100%)  נתן לך בדיוק 15 נק' לציון הכולל. מה לעשות שאתה גם צלם מוכשר וממוצע הניקוד שלך גבוה (גם ממוצע הצבעות וגם ממוצע של סה"כ ניקוד לתמונה). גם קצב שליחת התמונות שלך גבוה יחסית (50% מהקצב הגבוה ביותר)  ולכן קיבלת בסה"כ ציון כולל גבוה.

 מה בדיוק הזוי?

קצת מוגזמת ...

כוונתי היתה ,שבסופו של דבר -דירוג החברים (באופציה הראשונית -ציון כללי),שונה מאד מכפי שהייתי מצפה...

בסופו של דבר ,צלמים מוכשרים מאד ,עם עשרות רבות של תמונות מעולות ,נדחקים לעמודים הבאים - למרות שמתבקש (לטעמי ),שיופיעו בעמוד הראשון שמייצג את האתר וצלמיו (לפחות לדעתי ) עבור הקהל הפוטנציאלי שלו ...
נראה אילו תגובות יקבל השינוי לממוצע ההצבעה ...

תודה שוב !

לטעמי זה מוסיף ומעיד בצורה בסה"כ טובה !

נקווה שבהמשך תכניסו את זה במקום ממוצע הניקוד  לציון הכללי .

בזה תמו הצקותיי בנושא !

תבורכו !

די במבט חטוף מאד כדי לראות שאם ממיינים את החברים לפי ממוצע הצבעה, בעמוד הראשון מופיעים בקושי 2 חברים פעילים באתר,  ל-7 מהם (מתוך עשרה) יש עשר תמונות ופחות וזה בלי להזכיר את העמודים שבאים אח"כ...

לא מסכים איתך בכלל שציון זה אמור להיות הברירת מחדל במיון. אם כי יש לו מקום כדי להסתכל על החברים מזווית נוספת.

אין ספק שזה לא רלוונטי שזאת תהיה ברירת במחדל ולא לכך היתה כוונתי !

כוונתי היתה שבמידה ומרכיב ממוצע הנקודות יוחלף במרכיב זה ,הוא יהווה מדד טוב יותר לאיכויות הצלם .

בלי להיות מתמטיקאי -ניתן לראות שכאשר בוחרים במיון ע"פי קטגוריה זו ,ישנם לא מעט כאלו שלא עוברים את הניקוד הכללי אפילו ב5%(וזאת כיוון שלא פרסמו כמעט תמונות )ולרוב הם אפילו לא פעילים בימים אלו ,שילוב מדד זה בציון הכללי יאזן את ההשפעה של גורם זה ונקבל מדד אמין יותר ...

התודה נשארת בעינה והיא על התוספת המהירה של אופציית המיון ע"פי מרכיב זה !

שוב תודה ומקווה שהצלחתי להבהיר את כוונתי .

1) ניתן (ולדעתי גם כדאי) לשקלל גם את הציון הסופי כך שהציון הגבוה ביותר יהיה ה 100%.

2) הייתי נמנע מהשימוש במילה ציון זה באמת יוצר תחושה קצת לא נוחה

3) כדאי לשמור על אחידות בשמות, לדוגמא אם ליד הצלם כתוב "סה"כ נקודות" כדאי לכתוב גם בלחצן המיון "סה"כ נקודות" ולא "סה"כ ניקוד", בנוסף עדיף להשתמש במונח אחד לתאור לדוגמא  "סה"כ נקודות" ו "ממוצע נקודות" במקום "סה"כ ניקוד" ו "ממוצע נקודות"  

יכול להיות שמישהו נירשם לפני שנה ואתמול הוא עשה באתר פעילות לראשונה...

בדירוג שלנו אנחנו מודדים את ההתמדה ב-2 אופנים:
א. קצב שליחת תמונות לאתר.
ב. קצב כתיבת תגובות.

בקשר לשאר ההערות שלך - קיבלנו את כולן, חלקן כבר יושמו והשאר בזמן הקרוב...

הם לא מדדים של התמדה, כי קצב הוא מדד מחולק בזמן. קל לראות את זה, אם תמיין לפי קצב שליחת תמונות תמצא 3 חברים עם 10 תמונות ומטה בעמוד הראשון, וטס לעומתם נמצאת רק בעמוד השלישי.

יש לי תיקון שלוקח בחשבון את ההערה שלך, לחשב את הזמן שעבר מההרשמה ועד הפעילות האחרונה ולהוריד ממנו את הזמן הארוך ביותר שבין שתי פעילויות עוקבות. 

אני מצטער אבל לא ממש הבנתי את החישוב שאתה מציע...

ותרשה לי לחלוק עליך. קצב שליחת תמונות  וקצב כתיבת הערות הם מדדים להתמדה. נכון שקצב הוא מדד שמחולק בזמן ולכן מי שרשום שבוע לאתר והעלה 7 תמונות - קצב התמונות שלו יהיה תמונה ליום. מי שרשום לאתר שנה והעלה 200 תמונות לאתר - קצב שליחת התמונות שלו יהיה נמוך יותר (פחות מתמונה ליום).

מיון החברים רק לפי קצב שליחת תמונה הוא לא מדד נכון להתמדה וגם לא אמרתי זאת. לכן הדוגמא של TESS שנמצאת בדף השלישי בקצב שליחת תמונות לא מעידה אלא רק על קצב שליחת תמונות. התמדה היא שילוב של כמה דברים (במקרה שלנו - קצב שליחת תמונות וקצב כתיבת הערות שמהווים 45% מהדירוג הכולל)

לא בהכרח מודד התמדה

באופן היפוטתי אם מישהו מצטרף לאתר היום מעלה 3 תמונות, וכותב 25 הערות הוא יהיה ראשון בשני המדדים האלה. (גם באופן מעשי אגב xnir שהצטרף לאתר רק החודש מדורג גבוה בשניהם).

החישוב שאני מציע הוא פשוט הנה דוגמא שמחושבת לצורך העיניין בשבועות: מי שהצטרף לפני שנה והיה פעיל לפחות פעם בשבוע יקבל את הציון 51 (הצטרף לפני 52 שבועות, והרווח הגדול ביותר בין שתי פעילויות שבוע אחד, ולכן 52-1).

מישהו אחר נירשם לאתר לפני שנה היה פעיל 3 חודשים הפסיק לחצי שנה ואז חזר לפעילות סדירה יקבל את הציון 26 (נרשם לפני 52 שבועות, הפסקה ארוכה של 26 שבועות 52-26) .

המדד הזה יכול להוסיף מידע רלוונטי שלא קיים במדדים האחרים 

בוא לא נסבך יותר מדי...

מה שאתה מציע זה חישוב מעניין, אני לא בטוח שהתוצאה שלו תשקף התמדה בצורה טובה יותר.  אני גם לא מבין מה היפוטתי בדוגמא שנתת (ובוא לא נזכיר שמות מעכשיו). התמדה אפשר למדוד למישהו שנמצא חודש באתר בדיוק כמו למישהו שנמצא שנה. המדד שלנו הוא דינמי. זה שמישהו נמצא במקום הראשון היום לא אומר שהוא יהיה שם גם מחר. המדדים הם נכון  לעכשיו.

אגב, אני לא חושב שחשבת לעומק לפני שהצעת את השיטה....