על העוקם

נתקלתי בכמה הערות (גם של המערכת) לגבי אופק עקום, קומפוזיציה לא ישרה וכן'. אני רוצה להציע קו מחשבה חלופי - בשום מקום לא כתוב שקוים צריכים להיות ישרים או קומפוזיציה שהיא קצת "על העוקם" היא פחות טובה מאחרת "ישרה". לפעמים דווקא הזווית הלא "מושלמת" עושה את התמונה. באמנות המודרנית (של המאה ה- 20) יש דיאלוג מתמיד עם הסימטריה והמושלם. מכיון שצילום הוא גם אמנות, יש לתת לגיטימציה לכך גם כאן ולא לחפש רק את הישר והסימטרי.
אשמח להערותיכם.
תודה על ההקשבה.

בתגובה ל: על העוקם img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> וכך יהיה יותר קל לחברים לענות לך על העוקם.....

בתגובה ל: אנחנו מציעים שתעלי לפורום תמונות כאלה... img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> מאחר וקרוב למדי שלרוב התמונות תהינה גם תגובות חיוביות וגם שליליות אז עדיין אתם תשארו השופטים אם או לא תמונה תעלה - וזה בסדר הרי מראש אתם המחליטים לגבי התמונות השאלה היא אם כך עד כמה הדיון בפורום יעזור. ולמרות זה אני מעלה תמונה שנדחתה בנימוק של אופק עקום אנא תדונו רק לגבי שאלה זו ולא שאר התכונות של התמונה

בתגובה ל: על העוקם img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> יש בתמונה הזו מספר קווים מרכזיים שניתן ליישר על פיהם את התמונה.
נכון שקו האופק של המים עקום, אבל קו האופק המתקבל מפסגת ההר דווקא מיושר.
גם קו המשטח התחתון (עליו האנשים) מיושר (אם כי הוא אינו אופק).
כך שלדעתי, למרות שקו המים מעט עקום, התמונה דווקא כן מיושרת לפי קווים מרכזיים אחרים, ואני לא רואה סיבה לפסול אותה על כך.

בתגובה ל: איזה מקוי האופק? img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> קו אופק הוא לא קו "יחסי" אלה קו אחד. לא משנה מאיז זווית אתה מצלם את התמונה יש תמיד קו אופק אחד שעל פיו התמונה צריכה להיות מיושרת.

הכתיבה שלך כאילו יש כמה קווי אופק היא טעות גדולה (מאיפה הבאת את זה??) זה בדיוק כמו שאני אצלם גן שעשועים בצורה עקומה שהמגלשה (שנמצאת בשיפוע) תהיה קו האופק שלי.....

אם "הקו שמתקבל מפסגת ההר דדוקא מיושר" כשהתמונה כולה עקומה, סביר להניח שיש כאן "עיוות של המציאות".

רואים זאת היטב בתמונה שמעוותת את המציאות (במתכוון או שלא במתכוון) - הדברים שצריכים להיות ישרים נמצאים בשיפוע (כמו קו הים שהוא קו האופק היחידי כאן בתמונה), יש כאן עיוות של השביל עליו הולכים האנשים (שבמציאות הוא בשיפוע) - בקיצור, התמונה ע-ק-ו-מ-ה .....

עכשיו לדיון האם תמונה עקומה היא דבר טוב או לא? האם צריך תמיד לצלם במקביל לקו האופק? לדעתי בהחלט לא, אבל, בתמונה הזו איני רואה שום סיבה "אומנותית" לכך שהתמונה עקומה. העוקם לא אומר כלום, לא מחדש כלום, די מציק לעין ואני די בטוחה שהוא נוצר מחוסר תשומת לב של הצלם בעת הצילום או מצילום בחיפזון...

בתגובה ל: רוני תסלח לי אבל אתה טועה img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> בתמונה שלפנינו ישנם שני קוים ישרים שכאלו.
נכון שקו הים מגדיר את המישור האופקי ה"מוחלט". אבל במקרים רבים קו זה אינו הקו העיקרי בתמונה, ואין לדעתי כל משמעות ליישר דווקא על פיו.

במקרה שלנו, קו המים כמעט ובלתי נראה בגלל הבהירות סביבו, ואילו קוים אחרים בתמונה ברורים בהרבה ומשמעותיים יותר.

הטענה כי המשטח עליו נמצאים האנשים הוא משופע במציאות דורשת הוכחה. אני לא מכיר את המקום, אבל יתכן מאוד כי המשטח הוא דווקא אופקי, ורק בגלל זוית הצילום, העדשה, והשילוב של קרוב ורחוק - זה נראה משופע לעומת האופק.

אולי לך האופק מציק לעין, לי הוא לא, ונאלץ להסכים להיות חלוקים ביננו בנושא זה...

בתגובה ל: קו אופק = הקו בו נפגשים האדמה/הים והשמים img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> ועכשיו רוני, תסתכל היטב. ברור שהצילום נעשה לפי הקו האנכי של ההרים וכך בתמונה של gavri המקורית, ההרים אכן יצאו ישרים למרות שהם בשיפוע במציאות (ועם זה gavri בטח יסכים), גם אותו שביל שהיה ניראה כשפיע פתאום מצטייר כשהוא מישור. זו הכוונה לעיוות המציאות. גם אני מסכימה שלפעמים יש מקום לצלם לא לפי קו האופק (ואני עדיין סוברת בניגוד אליך שיש קו אופק אחד ויחיד ולא כמה קווי אופק), בכל מקרה בתמונת נוף כזאת אני לא רואה שום טעם לצלם אותה עקום חוץ מטעות טכנית או חיפזון.

וגברי, אנא שתף אותנו - האם העוקם היה בכוונה תחילה, או שבדיעבד אתה חושב שטעית בזמן הצילום...

(ואני מצטערת מראש שתיקנתי את התמונה שלך לצורך הדיון ללא רשותך, מקווה שזה בסדר מבחינתך...)

בתגובה ל: ברשותך gavri - אני מעלה תיקון של התמונה img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> אהבתי את הברירות שנתת לי - או שצילמתי עקום או, בדיעבד אני מוצא שטעיתי, יש עוד ברירה והיא לא צילמתי עקום ולא טעיתי, ואנסה להסביר ; נכון הוא שאין מספר קוי אופק - יש רק אחד והדרך היחידה לראות אותו היא במפגש מים ושמיים וזה בגלל התכונה המוזרה של מים שאינם נמצאים בשיפוע. אין שום אפשרות להשתמש בהרים "שבילים" או כל פריט נוף אחר ע"מ לקבוע עד כמה התמונה מיושרת. במקרה זה קשה למדי אבל לא בלתי ניתן למצוא את קו האופק וזה בגלל שיש שם "לבן", כפי שמישהו כתב, הלבן הזה אינו אלא ערפל פשוט שלהבדיל ממים כן יכול לשנות את קוי המיתאר שלו ולהיות עקום ביחס לאופק ואנא הסתכלו היטב בתמונה ומיצאו את קו האופק. ובאשר ל"הרים" האנכיים הרים אלה אינם הרים אלא מצוקים ומצוקים כן מופיעים אנכיים (אנא לא לשכוח אנכי או מאוזן אינו אלא ביחס לקו ייחוס מסוים והוא אינו אלא האופק) ולצערי למרות שנקבע שאני בטח אסכים שההרים הינם בשיפוע אז מה לעשות ואני ממש לא מסכים. הוכחה נוספת שאפרת מביאה היא "אותו שביל שכנראה בשיפוע פתאום מופיע ישר" ובכן אפרת אותו שביל אינו שביל אלא מדף סלע הנוצר כאשר בסלע משקע חלק מהשכבופות מסיבות שונות ונוצר משטח היכול להופיע בכל זוית יחסית לאופק כולל מקביל לאופק. יש עוד מה להוסיף אבל גם ככה נראה לי שמיציתי את סבלנותכם להסברי שעליה אני מודה לכל מי שקרא תגובה זו. ולך אפרת טון פחות פסקני היה בהחלט מתקבל.
ושנהיה כולנו בריאים.
גברי

בתגובה ל: לאפרת - קו האופק img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> לדעתי צילמת עקום ורואים את זה בבירור. אבל זאת דעתי כמו שאמרתי.

בתגובה ל: וגם אחרי כל מה שקראתי... img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> קו המים ניראה בבירור למרות הערפל... ובתמונה שלך הוא עקום (לא קצת אלא הרבה מאד...)

בתגובה ל: ואם לא נתתי נימוק אז img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0>

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: בסדר אפרת , מה שתגידי img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> בבדיקה נוספת לאחר הדפסת התיקון אני מסכים כי התמונה עקומה

בתגובה ל: בסדר אפרת , מה שתגידי img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> שבלחיצת כפתור אפשר להסתכל על כל התמונות שלך, כמעט ב-100 אחוז מהתמונות שלך כשיש קו מים הוא פשוט עקום. (הגבתי על כל תמונה כזו.

אבל זה בסדר. אם קשה לך עם ביקורת אז שכח מזה.

בתגובה ל: אנחנו מציעים שתעלי לפורום תמונות כאלה... img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> אני לא מתבכיינת כאן על תמונות שלי עצמי. אמנם התבקשתי ליישר תמונה אחת גם על ידכם ולמרות שלא הבנתי למה זה עקרוני כל כך עשיתי זאת - זו שאלה מהותית בניתוח עבודות. אבל אולי זה "אמנותי" מדי. עובדה שאנשים לא מרגישים צורך להביע דיעה בנושא.

בתגובה ל: זה עניין עקרוני - לא אישי img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> "מקובל" שהאופק ישר...כמו בטבע. לפני כשנתיים הייתי בתערוכת צילומים שאת המקום ראשון תפס תמונה עם אופק "עקום", וכולם הרימו גבה.ראיתי כבר עשרות תמונות עם אופק עקום שהיו תמונות יפיפיות, הכל תלוי בנסיבות וביצירה

בתגובה ל: ידוע ברבים ש... img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> אם יוצאים מנקודת הנחה שצילום לא מיועד רק לייצג את המציאות אלא גם לתת ביטוי להלך רוח של הצלם, אזי יש מקום לסוגים שונים של עיוות - זויות ואפילו טשטוש- רחמנא לצלן והס מלהזכיר באתר זה....

בתגובה ל: עיוות הוא חלק מהביטוי האמנותי img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> את יכולה להציג כמה עיוותים שאת רוצה כאן בפורום ולקבל עליהם תגובות מכל החברים....

בתגובה ל: עיוות הוא חלק מהביטוי האמנותי img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> אני מאוד מעריך את העובדה שי בקרה על התמונות העולות לאתר אבל אני חושב שקצת פתיחות לדברים יוצאים מה"צילום הטכני המדויק" לא תזיק.
לפעמים דווקא תנונות אלו מעניינות יותר.

בתגובה ל: אני מסכים עם העוקם img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> אנחנו מציעים לכם, לפרסם את התמונות ה"עקומות" כאן בפורום ואז נוכל לדבר על הנושא קצת יותר ברצינות...
(מעניין שאף אחד מאלה שמסכימים עם העוקם לא הרגיש צורך לשתף את החברים ביצירה האומנותית שלו שיצאה מהמסגרת של "הצילום הטכני המדוייק".....)

בתגובה ל: הרבה דיבורים.... img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> אז הנה, אני מסתכל למעלה בשרשור ורואה תמונה של צוקי מוהר שהועלתה כדוגמה (ד"א, תמונה לא רעה לדעתי).

באופן כללי, אני חייב לציין שההרגשה העולה מהפורום וכל נושא העלאת התמונות באתר היא תחושה מאוד לא נוחה.
לאחר שקראתי פה מספר הודעות, והעליתי תמונות בעצמי אני מקבל תחושה של כל מיני חוקים דרקונים ולפעמים שרירותיים בנוגע לתמונות ופרסומן.
טענה שחוזרת ועולה מצד הצוות כאן הוא שקשה, עד בלתי אפשרי, לשבת, לסנן ולתקן תמונות בצורה מעמיקה, בעיקר בגלל הכמות והזמן שנדרש לסנן תמונות כאלה.
הטענה הנ"ל היא בעיקרה טכנית - זמן ומשאבים, וקשה להתווכח איתה אבל אולי המסקנה המתבקשת היא שזו לא הדרך.
באופן כללי אני חש באיזושהי תחושה של מרמור מצד חלק מהמשתתפים, בעיקר עקב מה שנראה כגילויי "דיקטטורה" ודיכויים של ביטוי אומנותי מצד צוות האתר כלפי חלק מהצלמים.
אולי צריך לתת לקהילה לעשות את שלה - צילומים פחות איכותיים ופחות טובים יזכו לפחות התייחסות וניקוד והברירה הטבעית תעשה את שלה.
למען ההגינות - לא דיברתי פה עם אף משתתף אחר, ואני מדבר בשם עצמי, זו פשוט תחושה שקיבלתי מקריאת ההודעות בפורום ומהנסיון שלי. אני פשוט התעייפתי אחרי 8 תמונות.
ההשתתפות באתר הפכה למירוץ אינסופי אחרי הנקודות. ועוד לא הייתי עד לדיון מעמיק באיכויות אומנותיות, טכניקות צילום וכו'. באופן כללי, ההשתתפות פה מסתובבת סביב העלאת התמונות וקבלת נקודות, ונשאלת השאלה האם זה יעבוד. לי אישית זה מוציא את החשק.
יש לא מעט דוגמאות לאתרים ופורומים אחרים שקמו ומתנהלים סביב נושא הצילום, חלקם מוצלחים יותר, חלקם פחות, אבל כולם מסתמכים על ההנחה הבסיסית שמי שמשתתף עושה זאת מרצון ואהבה לנושא, ולא מתוך מירוץ מתמשך אחרי נקודות ותיקוני תמונות לשם העלאה לאתר.

- ליאור

בתגובה ל: אני מסתכל 5 תגובות למעלה ורואה דוגמה img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> כי אנחנו משתדלים להסתכל קצת יותר רחוק בכל מה שקשור לניהול האתר. ואתה יודע מה אנחנו רואים? (וחבל שצריך לחזור על זה כמו תקליט שבור...) - אנחנו רואים בלאגן. היום ישנה אפשרות להעלאת 5 תמונות לאתר (גם אם הם לא מאושרות). וזה כדי שחברים באתר לא יעלו תמונות מהסל מיחזור שלהם במחשב... אלא יבחרו בקפידה את התמונות שהם שולחים. יש קריטריונים ברורים כדי לעזור לכם הצלמים לבחור תמונות איכותיות. כן נכתוב את זה שוב - לעזור לכם לבחור תמונות איכותיות. יודע למה? כי כל אחד רואה את הצילום בצורה שונה ומזווית אחרת (וזה מובן) - ויש אחד שחושב שתמונה עם אופק עקום זה דווקא מצויין. והשני חושב שתמונה בלי מיקוד זה סוף הדרך ו"שבירת המוסכמות"... ואחר חושב שצילום בחשיפה ארוכה בלילה ללא חצובה ומריחת האורות - זה פשוט מדהים!! אז מה נעשה? חופש ביטוי? בלי שום קריטריונים?

אז אנחנו יודעים כבר מה תגיד... "תפעילו שיקול דעת מיקצועי לכל תמונה..." - איך השיקול דעת הזה צריך לעבוד? איך אתה רוצה שנגיד למישהו "תשמע התמונה שלך "עקומה בצורה לא אומנותית"??


אז תקרא לזה דיקטטורה ודיכוי של ביטוי אומנותי, אבל נסה ללכת מחר עם 10 תמונות שלך למוזיאון ישראל ותגיד להם שיפנו לך קיר וניראה מה תהיה התשובה שלהם. האם מנהל המוזיאון הוא דיקטטור?

אתה ועוד כמה חברים מפספסים את המטרה של האתר ואת הצורה בה הוא עובד. באתר יש חופש ביטוי כמעט מוחלט (למעט תמונות פורנו לדוגמא) - אתה יכול לפרסם בפורום תמונות עקומות בלי פוקוס שצולמו בלילה בחשיפה ארוכה תוך כדי ריצה בדילוגים עם מצלמה שקנית בג'בליה... אך עם כל הכבוד, התמונה לא תכנס לתחרות ולא תכנס למאגר הצילומים שאמור להיות איכותי!! למה? כי כאן טמון שירות נוסף שאנחנו רוצים לתת לכם הצלמים. חלק מהחברים יכולים להעיד שהם קיבלו הצעות עיסקיות לרכישה של תמונות או להזמנה של צילומים - וזה כשאתר עדיין מכיל ברובו צילומים שאי אפשר לעשות בהם שימוש. כשהאחוזים הם בערך 20 אחוז תמונות שיכולות לשמש למטרות שונות (אנשים יסכימו לרכוש אותם) ו-80 אחוז תמונות לא שימושיות. אנו שואפים להעלות את ה-20 אחוז תמונות האלה כדי שהאתר יוכל לשמש גם כמאגר צילומים איכותיים וזה הכל בשבילכם. (לנו הכי פשוט לאשר כל תמונה בלי ניקוד ולתת לכם הגולשים לשבור את הראש).
אתה גם שוכח שב-90 אחוז מהתמונות אנחנו (עורכי האתר) צריכים לתקן נתונים כמו שיוך נכון לקטגוריות, מילות מפתח ולפעמים גם שגיאות כתיב. בשביל מי אתה חושב שאנחנו עושים את זה אם לא בשבילכם?!


אף אחד מאיתנו לא מקבל שכר על העבודה באתר (הפירסומת היחידה שיש כרגע באתר היא בתמורה לחסות לתחרות). כולנו עובדים בו מתוך אהבה אמיתית לצילום ואמונה שלאט לאט נצליח לשפר ולעלות על המסלול האידיאלי שיתן מענה לכמה שיותר אנשים, אוהבי צילום, צלמים מיקצועיים, חובבים ומתחילים שיתגבשו לקהילה רצינית ששמחה לשתף ידע, לתת ולקבל השראה מעבודות של אחרים ובנוסף להם, לכל צרכני המדיה הזאת כמו גרפיקאים, אנשי פירסום והפקות שונות שיהיו מוכנים לרכוש תמונות איכותיות או להזמין צלם לפרוייקטים מסויימים... כולם צריכים לקבל את המענה, לא רק אתה. וזה ברור לנו שחלק יהיו מרוצים יותר וחלק פחות.
בכל מקרה להשתמש במילים כמו דיקטטורה ודיכוי אומנותי זה מעליב. זה לא נכון ואנחנו בטוחים שזה נאמר בלי הרבה מחשבה לפני...

בתגובה ל: אני מסתכל 5 תגובות למעלה ורואה דוגמה img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> במקרה זה, אנו נתונים להחלטות של מפעילי האתר - זה ברור וזה מסבך את עניין התחרותיות כי כמו שאתה אומר - המיון הראשוני כבר נעשה על ידי מישהו ויותר בעייתי מזה - הוא גם נותן ניקוד ראשוני. זה מפריע לי מאד.
למה לא להעלות את כל התמונות על 0 נקודות ולתת לחברים להחליט בעצמם? אולי תמצאו שאנחנו לא חושבים שלאפרוח חמוד על רקע מטושטש מגיע 50 נקודות, למשל?
חומר למחשבה.

בתגובה ל: בעל המאה הוא גם בעל הדיעה img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> קודם כל המיון הראשוני שאת מדברת עליו הוא הניקוד של השופטים. אז לא ממש הבנו את מה שכתבת: "המיון הראשוני כבר נעשה על ידי מישהו ויותר בעייתי מזה - הוא גם נותן ניקוד ראשוני..." התואילי להסביר? הניקוד הראשוני הוא אילוץ וטירחה מבחינתינו. אנחנו נשמח מאד מאד לוותר על "התענוג" שבו כל תמונה צריכה לעבור גם עריכה של פרטים וגם ניקוד ע"י שופטים ולחסוך את המאמץ. אנחנו היחידים שרואים את התמונה המקורית (מלבד הצלם ששלח אותה כמובן). לכם התמונות מוצגות בגודל קטן יחסית לגודל המקורי של התמונה. אולי את לא יודעת אבל כשמסתכלים על תמונה בגודל קטן, באופן אוטומטי "נעלמים" בה פגמים כמו חוסר מיקוד, פיקליזציה, איכות גרועה, בעיות של צבעים ועוד... אנחנו היחידים שבוחנים את התמונה המקורית ולכן נותנים נקודות פתיחה. הויכוח הילדותי הזה על נקודות לא מתאים לך בכלל במיוחד שבינתיים את חייבת להסכים שהשיטה מוכיחה את עצמה מעבר למה שציפינו בכלל...

בתגובה ל: בעל המאה הוא גם בעל הדיעה img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> אני מדבר על זה שבפורמט הנוכחי התחרות, ומנין הנקודות הופכות להיות המרכז שסביבו סובב האתר. הרעיון הבסיסי הוא טוב - להבליט תמונות טובות ולהוריד את הרעות. אבל כאן נעשתה הקצנה: כל האתר וההתעסקות בו היא סביב כמה נקודות יש לכל תמונה. איזה תמונות הן תמונות החודש, למה הן נדחות, למה הן מקבלות ניקוד כזה או אחר, וכו' וכו'.
ואם זה מגיע למצב כזה, ע"פ התחושה שלי משהו כאן מתפספס. אלא אם כן, כל מה שעומד מאחורי האתר הזה זו התחרות לשמה.
אבל אם מה שעומד לנגד עיני האנשים (הן המפעילים והן המשתתפים) זה תחביב הצילום, החלפת הדיעות, המידע, הביקורת וכו', אז ענין התחרותיות צריך לתפוס מקום פחות מרכזי בדינמיקה כאן.
אני מעדיף להעלות תמונות, שלא יקבלו ניקוד. ולראות מה אנשים אחרים חושבים עליהן. במילים, לא במספרים.

בתגובה ל: עיקר וטפל img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> אבל אולי תספר לנו ליאור מתי אתה הגבת במילים לתמונה באתר? (בשבוע האחרון לא הגבת אפילו לתמונה אחת, מעבר לשבוע לא בדקנו...) - אז איך אתה מצפה שמישהו יתייחס אליך בכלל?

מתי טרחת לכתוב משהו שיעזור לחברים בפורום בנושא הצילום (חוץ מלהעביר ביקורת על כולם)?

אנחנו פיתחנו את כל הכלים האפשריים (ואנחנו עוד מפתחים) כדי שתוכל לקבל ביקורות גם במילים, שיוכלו ליצור איתך קשר אישי, שתוכל לשתף ידע, לשאול שאלות, לענות תשובות ועוד... אתה זה ששם את התחרות במרכז ומסתכל רק על נושא הניקוד(ועובדה שאתה לא טורח ופועל באתר לפי האידיאלים שלך)

לניקוד ולתחרות ישנם מטרות חשובות שבטח אפילו לא טרחת לנסות ולהבין...
1. דירוג התמונות (מי שיחפש תמונות איכותיות יהיה לו קל)
2. ספורט בידור ועיניין באתר (כדי שיהיה אפשר לכסות על כתיבת מילים משעממות בפורום).

התחרות היא לא העיקר בכלל אבל בלעדיה - האתר הזה לא היה מחזיק מעמד שבוע וגם אם כן, הוא היה "עוד אתר" שמפרסמים בו תמונות ומקבלים תגובות.... וכאלה כבר יש בערימות....

בתגובה ל: אנחנו מאד שמחים שאתה מעדיף לקבל מילים img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> לא ציפיתי לתגובה אחרת.
אני לא יודע מי עומד מאחורי התגובות הנ"ל, אבל עושה רושם שאתה לוקח את הדברים באופן אישי. וזו לא הייתה הכוונה.
אין לי כוונה להתנצל ואני עומד מאחורי כל מילה שכתבתי למעלה.
חבל שאתה (את?) בוחר כתגובה להטיל רפש ולתקוף.
נכון, לא הגבתי באתר הזה בשבוע האחרון. ולפני זה יחסית מעט. כמו שכבר ציינתי קודם, אני התייאשתי באיזשהו שלב והפסקתי להתענין במה שקורה מכיון שהבנתי את רוח הדברים - תחרות.
כמו שגם כן כתבתי למעלה, אם מטרת האתר היא תחרות - אדרבא, שתהיה תחרות, אני האחרון שיתנגד. פשוט לא תראה אותי פה, זה הכל. ברור לי שלא כל סגנון מתאים לכל אחד וברור לי שסגנון אתר כזה לא מתאים לי. לכן אני חוזר ואומר - ברגע שהמרכז זה התחרות, זה לדעתי מפספס את הרעיון, ולכן אני לא משחק. אם אתה חושב שזה רעיון טוב, שיבושם לך.
אישית, אני מאמין שלאורך זמן זה לא יחזיק. רוב האוירה והדינמיקה בין האנשים באתר מתרכזת אך ורק בתחרות וזה, לתפיסתי, עושה עוול לנושא המרכזי שבו עסקינן - צילום.
זה נכון שפיתחתם כלים וכו' וכו', אבל עובדתית לא עושה רושם שנעשה בהם שימוש נרחב למטרות אחרות חוץ מלתת נקודות ולדון בנקודות ובהעלאת תמונות (אני יודע - זאת הכללה גורפת, אבל זו רוח הדברים כמו שראיתי בפורום).
קראתי פה מספר דיונים, וברוב המקרים שבהם מעורב צוות האתר (משתמש בשם Picshare), הדיון יורד לפסים אישיים ולרוב לא עניניים. השפה הופכת להיות טיפה מתלהמת ותקיפה, לדעתי ללא סיבה. לא פעם אני רואה כאן הודעות שהמסר המרכזי שבהן הוא נזיפה במשתתף כזה או אחר, או בקהילה כולה. הרבה הרבה תלונות יש פה כלפי המשתתפים שלא מבינים, לא כותבים כראוי, לא משתמשים בכלים נכון.
עובדה היא שהרבה אנשים רואים לנכון להעיר הערות, להציע הצעות וכו'. ואם הרבה אנשים עושים את זה, אז אולי יש מה ללמוד, בלי לתקוף חזרה ובלי להעלב.
הרבה חברות גדולות ורציניות בעולם מפתחות שירותים ואתרים ועובדות בגישה של שחרור השירות לבטא מתוך כוונה לקבל פידבק מהמשתמשים. הן מקבלות כל משוב כזה בברכה, ולא מרגישות צורך להתגונן ו/או לתקוף משובים שכאלה, שנעשים לרוב בתום לב.
הרבה אנשים היו משלמים לא מעט כסף לקהילה אכפתית שתשתמש בכלים ותספק משוב עליהם, בחינם.

דוגמה: לא מזמן פרסמתם הודעה שבה אתם נוזפים בצלמים העצלנים שלא טורחים למלא את המידע כראוי בנוגע לצילומים כשהם מעלים אותם. זה כמובן לווה בנקיטת סנקציות ואיומים.
בחברה מוכוונת לקוחות לעולם לא היו מפרסמים הודעה שכזאת. תאר לך שמיקרוסופט היו מפרסמים הודעה שבה הם מאשימים את הלקוחות שלהם בעצלנות וטיפשות כי הם לא מצליחים להפעיל את ווינדוס.
בעולם העסקים, אנשי השיווק כבר הפנימו את זה מזמן - הלקוח תמיד צודק, גם כשהוא עצלן ומטומטם (וזה לא המקרה). יש סיבה לכך שאנשי השיווק הם לא המתכנתים. מנסיון, לרוב המתכנתים אין מושג בעיצוב של ממשקי משתמש ומילוי רצונות הלקוח.
לעניננו - אם רוב הצלמים לא משתמשים כראוי בממשק - הממשק מקולקל, לא הצלמים (!)
אותו הדבר נכון לכל כלי אחר - אם לא משתמשים בו, אז כנראה שהוא לא בנוי טוב. יש סיבה שרוב האנשים בוחרים לחתוך את השניצל עם סכין ולא עם כפית, אם היית מנהל מסעדה ומגיש שניצלים, היית נוזף בלקוחות על זה שהם לא משתמשים בכפית כמו שצריך?
מנסיוני, באופן כללי, נזיפה בלקוחות היא לא גישה עסקית נבונה.

בתגובה ל: אכן img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> כשתשלם לנו כסף על השירות שאנחנו נותנים לך אתה באמת תהיה לקוח ואנחנו נתנהג אליך כמו שאתה מצפה ממיקרוסופט שתתנהג ללקוחות שלה....

בינתיים, נירשמת לקהילה שמנהלים אותה אנשים ללא שכר, שהושקעו בפיתוחה עשרות אלפי שקלים עד עכשיו וכל זה כדי שיהיו בה חברים שיתרמו לקהילה במה שהם יכולים לתרום.

לפני שאתה מבקש שאנחנו נעשה שינויים אצלינו, ראוי שתבדוק את עצמך ואת ההתנהגות שלך. אם לך מותר בקלות להוציא עלינו רפש, מדוע זה כל כך מפריע לך שעונים לך באותה השפה?!

ועצם זה שאתה כותב שאנחנו הטלנו עליך רפש ותקפנו אומר שאתה זה שלוקח את הדברים בצורה אישית. אנחנו ענינו לך לעיניין, ישירות ויכול להיות שבתקיפות אבל השתמשנו בדיוק בשפה שלך אז תחסוך מאיתנו את המילים של "הטלת רפש" וכדומה....

יש כאן אתר שללא ניהול תקיף וברור לא יגיע רחוק ואם אתה חושב שאתה מכיר דרך טובה יותר ואינך מוכן לשתף אותנו בצורה ברורה מהי, אולי כדאי שפשוט תשקיע אתה עשרות אלפי שקלים ותפתח בעצמך אתר. אנחנו נשמח לקבל הזמנה, להרשם ולהפיק לקחים...

ולסיום, יש כאן תחרות. והתחרות היא רק כדי לאתגר ולתת מוטיבציה לצלמים כדי שיוכלו להתקדם מבחינה מקצועית ויוכלו לתרום לקהילה. בתחרות אנחנו לא בוחרים את הצלם הכי טוב בארץ. אנחנו בוחרים את הצלם הכי פעיל. זה שהכי עוזר ומשתדל לתרום לאתר. וכן, אנחנו מבינים למה כשיש תחרות אתה בוחר ש"לא ניראה אותך יותר" - ובלי לפגוע בך - אנחנו לא ממש נרגיש בחסרונך ואנחנו מקווים שתבין את הרמז....

בתגובה ל: ליאור תעשה לנו טובה.... img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0>

הודעה זו ללא תוכן

בתגובה ל: :-) img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> שאתה עדיין עומד מאחורי כל מילה או שאולי טעית קצת?

בתגובה ל: אנחנו מאד שמחים שאתה מעדיף לקבל מילים img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> בתור אחת שנמצאת כאן כבר חודש ומעלה כאן תמונות כמעט כל יום יש לי כמה דברים להגיד.
נכון שגם לי העירו לא פעם ולא פעמים על אופק , על מילות מפתח, ואפילו פעם על תמונה שלא מתאימה לאתר, נכון שבהתחלה קצת התעצבנתי אבל לאט לאט הבנתי שבאמת יש כאן סינון לטובה, שתמונות שדווקא העירו לי לתקן מבחינת יישור באמת היו צריכות יישור וגם התחלתי לשים לב למילות מפתח שאני מוסיפה (באמת בנסיון לחסוך החזר של תמונות), לא פעם ולא פעמיים פנו אליי אנשים בהודעות פרטיות ובאמת שהשתדלתי לעזור כמה שאני יכולה ואפילו ייעצתי שלא יוותרו.
אני חושבת שהאתר הזה חשוב, שהוא חדש יחסית ושיהיו בו עוד הרבה שינויים (לטובה, כי באמת שהאחראים של האתר קואים את כל ההערות ואפילו משנים כשצריך).
עוד משהו שבאמת חשוב, כותבים כאן על שיתוף ידע ולא רק ניקוד, אז אני אישית באמת משתדלת לתת תגובות לתמונות, אם ביקורות טובות כי אני חושבת שהתמונה טובה מבחינת קומפוזיציה,צבעים,רקע ועוד ואם ביקורות של למידה, לא מכוונה לפגוע אלא לפתוח קצת את העיניים לדברים נוספים.
ויש כמה אנשים שמגיבים, אני רואה אותם מגיבים שוב ושוב וזה מצויין, הלוואי ויהיו עוד.
ומי שרוצה להתייעץ, לעלות תמונות שלא העלו ל"גלרייה" אז באמת כדאי לעלות לפורום.
למנהלי האתר- אני חושבת שאם זה אפשרי שתפצלו את הפורום ל2 (כמו בדי ספוט שזה מפוצל להרבה יותר מ2 אבל נתחיל במשהו) פורום אחד טכני, לכל ההערות הטכניות והבעיות על האתר ופורום נוסף לתמונות , לביקורות, לשיתוף.
כבר יש מספיק אנשים באתר הזה שניכנסים כל יום לכאן לבדוק תמונות , תגובות ועוד אז נראה לי ששווה להשקיע בפיצול הפורום.
ש

בתגובה ל: מילים מילים ועוד מילים img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> לא פעם ולא פעמים החזירו צילומים שלי עם הערות עליהם...ואתם יודעים מה...אין לי בעייה עם זה...כי אני יוצא מתוך הנחה שאם תמונה חזרה אז לי יש בעייה עם הצילום שלי ואני יושב עם עצמי ועם תמונות של אחרים ומנסה להבין את הבעייה...
אני לא מחפש שילטפו אותי לא פה ולא במקום אחר...אני מנסה להיות צלם טוב כי אני אוהב את זה...וצלם טוב צריך ללמוד הרבה הרבה עד שיגלה את היכולות שלו...ואת זה איפשר לעשות בעיקר כשמנערים אותך מתי שצריך...את המחמאות אני משאיר לזמן שהתמונות שלי באמת יהיו זכאים לכך...
לסיום...אני מוצא את האתר כאן כבית ספר מבחינתי ללימוד תורת הצילום...

דרור

בתגובה ל: אני מסתכל 5 תגובות למעלה ורואה דוגמה img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> הייתי אפילו ממליץ על תמונה ביום. ולו רק בגלל שאנחנו מאבדים בקצב הזה מספר רב של תמונות מעולות הנבלעות בקצב העלת התמונות כיום...
הייתי מנסה גם למצוא דרך לקשר יותר פתוח בין המשתתפים על מנת לקיים דיונים בנושא הצילום והתצלומים עצמם...
לגבי הניקוד...הייתי חושב איך לעודד את המשתתפים להביע את עצמם מול התמונות...כרגע לא יודע על איך לעודד אותם אבל בחשיבה ביחד אולי נגיע למצב שנקרא לא מעט דיעות והערות על כל תמונה ותמונה...
סך הכל האתר יכול רק לצמוח ולצמוח לדבר מעולה ויפה...

דרור

בתגובה ל: הייתי הולך על פחות מחמישה תמונות ביום... img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> יש אנשים שלא יכולים לעלות תמונה כל יום. לדוגמא - אנשים שסוגרים שבוע וחוזרים רק בסופי שבוע. אז מה, הם יוכלו לעלות רק 2 תמונות לכל היותר?.... זה רק גורם לחוסר איזון ותחרות לא הוגנת במיוחד...

אולי בכלל זה צריך להיות משהו יותר מתוחכם.
זתומרת - שיהיה לכל משתמש קרדיטים לעלות תמונות חדשות, עם איזהשהו מקסימום. כל יום שעובר המשתמש יקבל מקסימום 5 קרדיטים כאלה, ככה שאם הוא לא העלה במשך 3 ימים, הוא יוכל לעלות נגיד 15 תמונות. וזה יכולהיות המקסימום לצורך העניין. צריך אולי להשקיע בזה עוד מחשבה.

בתגובה ל: רעיון לא טוב ולא פרקטי.. img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> שאנחנו נצטרך לפתוח קורסים ללימוד השיטה עם מבחני קבלה במתמטיקה...

בתגובה ל: הייתי הולך על פחות מחמישה תמונות ביום... img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> לדעתי יש בעייה עם "פקקים" שנוצרים - לעיתים במשך יום שלם - כמו בתחילת השבוע.לא מעלים אף תמונה חדשה ואז בבת אחת מעלים 30 תמונות ומרוב עצים לא רואים את היער. אם הזרימה תהיה רצופה יותר, כל תצלום יקבל את זמן התהילה הקצר שלו לפני שהוא נבלע בהמון....

בתגובה ל: עיוות הוא חלק מהביטוי האמנותי img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> בלי קריטריונים ברורים ופשוטים אנחנו נצטרך לשבת 5 שעות ביום רק כדי להסביר לחברים למה ה"עקום" הזה הוא אומנותי וה"עקום" האחר הוא חוסר ידע וטכניקה....

ואם מדברים על אומנות, אז באומנות כמו באומנות, אין דבר כזה שאין דבר כזה...

יכול להיות שעצם זה שאנחנו מונעים פירסום של תמונות עקומות ומטושטשות גורם לנו "להפסיד" 2 תמונות של "אומנות" אבל זה גם חוסך לנו זמן של סינון של עוד 50 תמונות עקומות ומטושטשות בגלל חוסר טכניקה/כישרון/ידע/ציוד מתאים. אם את שואלת אותנו, אנחנו מוכנים לשם את המחיר...

כמו בכל מקום שמבצע סינון, הסינון חייב להיות מוגדר ומובן לכולם. כך זה בכל מקום שמבצע סינון או מיון. גם בתחרות מלכת היופי לא יכולה לזכות בחורה שהגובה שלה הוא מטר שבעים ולא משנה כמה היא יפה. אם לא היה קריטריון של גובה, השופטים היו צריכים לבחור מועמדת אחת מתוך 100000.....

בתגובה ל: על העוקם img class=img-responsive src=images/gray_pixel.gif width=100% height=1 border=0> שבאמת תמונה תהיה מיוחדת בגלל שהיא לא ישרה, אבל כאשר מדובר באופק של ים שאמור להיות ישר ולא באופק שהרים או משהו שלא אמור להיות ישר, אז לי אישית זה מציק בעין לראות אותו עקום, יכול להיות שאני אמצא את החן בתמונה מסויימת שהאופק בה עקום, אבל לא זכורה לי תמונה כזאת.

אני מבטיח לנסות לראות זאת בתמונות.

רותם