שאלה

אולי זו שאלה שכבר נידונה בעבר אבל הייתי רוצה להבין למה יש ניקוד של 1 נקודה? מי שלא אוהב תמונה, שלא ינקד, לתת נק' 1 זה מעליב (נאמר בתור אחת שקיבלה 1 נק'...)

לי יותר מפריע שלא מסבירים למה ניתן הניקוד הזה, אבל זכותו של כל אחד לתת כמה שהוא חושב ואי אפשר להכריח אנשים להגיב.

אנחנו צריכים לדעת לקבל ניקוד של 1 בדיוק כמו שמקבלים ניקוד של 5 ולא צריך לקחת ללב.

עם יד על הלב, אני בטוחה שהכי מפריע לך לקבל 1 לתמונה שרוב החברים מנקדים אותה 4 או 5. אתה רוצה נימוק, אבל ברור לך שזה לא ניקוד ענייני ואין לזה נימוק עינייני.

אם יהיה הכרח לנמק ולהעיר, אולי תפטר מחלק מהניקודים האלה אבל תרוויח הרבה הערות משעממות, ובתור מי שמנסה לקרוא הערות שאנשים כתבו (לא רק לתמונות שלי) זה ממש לא חסר לי.

גם ניקוד של 0 לא חסר לי. אין בעיני אף תמונה ששווה 0 נקודות.  מספר הצבעות לתמונה גם הוא מרמז על משהו (כמה אנשים חשבו שהתמונה שווה הצבעה).

אנחנו מחפשים הסבר ל"למה מישהו לא אהב את מה שאני אהבתי". האם זה טעם אישי, טכניקה? פשוט נראה לי שמכת ה-1 פשטה לאחרונה באתר ואם זה מסיבות "נקמניות" אז כבר הבעתי את דעתי בעניין.

לא כל אחד חייב לאהוב אבל אני עם עידו בעניין מי שלא אהב שיכתוב למה יש כמה משתמשים ילדותיים שיכולים בגלל תגובה שלך שהם לא אהבו לעבור על כל התמונות שלך ולנקד אחד וזה קרה לי לא פעם אז זו דוגמא לניקוד 1 שהוא לא תקין

אגב אני בעד לחייב ניקוד לתגובה זה אמנם יוריד משמעותית את כמות הנק' אבל ייתן להם ערך כי ככה לניקוד אין כמעט ערך רק לתגובות מבחינתי יש ערך כי אם קיבלת 250 נק' על תמונה מבלי לדעת מה אהבו ומה לדעת אנשים עשית טוב לא תוכלי ללמוד ממנה הרבה אותו כנ"ל לגבי תמונות של 30 נק' אם לא כותבים לך מה לדעת אנשים לא בסדר לא תדעי מה לשפר

אם יש סיבה לכך שלא אהבו את התמונה, אז אשמח לקרוא את ההערה וללמוד ממנה. ביקורת היא מקור טוב לשיפורים. אבל כשמנקדים סתם כך, בלי להגיד מה ניתן לשפר,או אם מישהו לא אוהב סוג מסויים של תמונות (נניח תמונות שקיעה...) והוא ילך וינקד את כל השקיעות עם נק' 1 אז זה ילדותי בעיני.
הרעיון הוא ללמוד ולהשתפר.

אגב- ההערות שלך ושל עוד כמה אחרים (בלי שמות...) תמיד מאירות עיניים ומועילות.

ניקוד נמוך הוא גם סוג של אמירה והוא אומר "לא אהבתי" - אני לא חייב להסביר למה לא אהבתי כי לפעמים מתפרסמות תמונות שכדי להסביר למה היא גרועה צריך לכתוב 100 שורות של טקסט....

הלימוד באתר לא מתבצע רק באמצעות התמונות שלך או רק מההערות שכותבים לך. אני מאמין שאת לומדת המון גם מהערות שכותבים לתמונות של אחרים. לכן, ניקוד נמוך ללא הערה הוא ליגיטימי ביותר ואת צריכה ללמוד לפעמים מהניקוד עצמו...

היום יותר מתמיד חשוב לנקד כל תמונה. ממוצע ההצבעות קובע היום את כמות התמונות שחבר יכול לשלוח לאתר. אם ממוצע ההצבעות שלו נמוך הוא יוכל לפרסם פחות תמונות באתר. השאלה למה קיים הניקוד אחד יכולה להשאל על כל סוגי הניקוד חוץ מ-5.... בשביל מה יש 2? 3? מי שלא אוהב את התמונה - שלא ינקד ומי שאוהב שינקד 5..... כמובן שזה לא נכון בכלל.

אם תמונה תקבל 2 הצבעות של 5, הממוצע שלה יהיה 5 אפילו שרק 2 ניקדו אותה. לכן חשוב להביע דעה ולנקד גם תמונות שאתם לא אוהבים כדי שממוצע ההצבעות ישקף את הפופולריות של התמונה ושל הצלם וישפיע על ממוצע ההצבעות שלו. כך הצלם יצטרך למחוק תמונות גרועות אם הוא ירצה להכניס יותר תמונות לאתר. (אגב, בקרוב תהיה גם הגבלה על מספר התמונות שניתן לאגור באתר לבעלי ממוצע נמוך).

מצד שני גם ניקוד של 1 מוסיף נקודות לתמונה (כלומר מספיק 30 אחדים כדי שהתמונה תשאר באתר לנצח, ואנחנו לא מעוניינים בכך). זאת הסיבה שבימים אלה אנו שוקלים להוסיף את הניקוד 0 שישפיע על הממוצע אך לא יוסיף ניקוד לתמונה (לשימוש במקרים שרוצים לומר "התמונה הזו לא ראויה לאתר")

מקווים שהסברנו לך את החשיבות...

אלא על הערות
אנשים מתעצבנים שהם מקבלים 1 ולא מקבלים הסבר.
הפתרון שהוצע איננו פותר בעיה זו.

לדעתי שווה לחייב מי שרוצה לתת ניקוד של 1-2 לכתוב גם תגובה, רק כך תיפתר הבעיה.

גם אם רצונו לנקד את התמונה ב-1.

לא ניתן להכריח אנשים לכתוב מילים. ואם נכריח מבחינה טכנית לכתוב הערה על כל ניקוד נמוך אז אנשים יקבלו ניקוד נמוך והערה "לא אהבתי" וכד'.... זה ממש לא ילמד את הצלם הרבה, זה יהפוך את הניקוד ללא אנונימי ומיד אח"כ יתחילו מלחמות אישיות.....

כי אנשים צריכים לקחת אחריות על הניקוד שהם נותנים.

מה מרוויחים מזה שהניקוד אנונימי ברמה הטכנית? כלום

אדם מקבל ניקוד נמוך ואפילו לא יודע מה לשפר כי אנשים כשהם נותנים ניקוד נמוך רוצים להישאר אנונימיים כדי שלא "יחזירו" להם.

התוצאה היא שתמיד ההערות הכי חשובות בכלל לא נכתבות והצלם נשאר מתוסכל וגם לא יודע איך להשתפר.

והיה פה עוד חבר שחשב כמוך ועזב את האתר בטריקת מקלדת אחרי שלא הסכמנו איתו....

אני לא מבין למה "לקיחת אחריות" על ניקוד היא כתיבת הסבר למה נתתי ניקוד כזה. אם מישהו יכריח אותי לכתוב הסבר  אני פשוט אתעלם לגמרי מהתמונה ולא אנקד אותה בכלל... זה לא מה שיגרום לי לכתוב על הליקויים שיש בתמונה לדעתי....

אתה גם שוכח שיש כאן לא מעט "צלמים" שמעלים תמונות שאי אפשר לפסול מבחינה טכנית אבל שבקושי ניתן לסבול מבחינה אמנותית או מקצועית. לא תמיד אותם "צלמים" יבינו את השפה שבה תכתוב הערות וכך תכתוב הערות על "קומפווזיציה" ו"לפתוח צמצם" או "זמן תריס" - בלי שהבנאדם יבין מה אתה רוצה ממנו בכלל...

כתבת ש"התוצאה היא שתמיד ההערות הכי חשובות בכלל לא נכתבות והצלם נשאר מתוסכל וגם לא יודע איך להשתפר" - אני לא מבין איך הגעת למסקנה הזו ואני שולל אותה לחלוטין. מי שרוצה ללמוד ילמד ומי שדורש תשומת לב אישית באופן תמידי - צפוי להתאכזב. אני אישית שיפרתי את יכולות הצילום שלי והגדלתי את הידע שלי בלי להעלות לאתר יותר מ-5 תמונות. בעיקר מעצם קריאה והתבוננות מהצד. להגיד שתמיד ההערות החשובות לא נכתבות זו הגזמה פרועה מאד....

הניקוד הוא רק חצי-אנונימי כי אם אני רואה מי כתב לי הערות ובודקת כמה נק' קיבלתי אפשר לקבל מידע משוער על מי ניקד מה. הרעיון הוא לא מלחמות אישיות שממש לא מתאים לאתר כמו זה, אלא להבין למה מישהו לא אהב תמונה מסויימת. האם זו הטכניקה? האובייקט? העיבוד?
לתת 1 בלי להסביר זה בדיוק כמו לכתוב "לא אהבתי". זה לא מלמד כלום.
גם אין מה להשוות את 2 או 3 נק' שיש להן משמעות בדרגת האיכות של התמונה. לתת 1 בלי שום הסבר נראה לי קנטרני ואם כבר- אז בדיוק באותה מידה אפשר לתת 1 למי שרוצים להוריד לא את הממוצע...בואו לא נרד לרמות כאלה!
אני קוראת הרבה הערות, לתמונות שלי וגם לתמונות של אחרים וגם בודקת את נתוני הצילום. זה בהחלט תורם!

לדעתי מי שכותב הערות ומגיב יקבל יחס בהתאם וגם התמונות שלו יקבלו התייחסות הולמת.

לכן אין מה להכריח. זה לא יעבוד.

אני יכול להגיד לך שאני לפעמים עובר על תמונות ורק מנקד (בשיטת הסרט הנע). ויכול אחרי כמה שעות לעבור על התמונות כשיש לי יותר זמן ולכתוב הערות (וחלק מההערות יכתבו לתמונות שניקדתי לפני שעות).

המשמעות שיש ל-2 ול-3 קיימת רק כשיש גם 1. למה את לא מבקשת הסבר ממישהו שנתן 2 נק'? למה אפשר לנקד 3 בלי הסבר?

ושורה תחתונה, אי אפשר להכריח גולשים לכתוב לך הסברים. ואם מישהו חושב שכפייה כזו תועיל מוזמן להסביר לנו כיצד ולכתוב לנו תסריט לדוגמא...

אני מנחשת ולכן אני גם לא עושה את זה... זה היה רק לדוגמה.
בכל מקרה הבנתי את הכוונה שלך. הרעיון היה להבהיר שההערות עוזרות ומי שיש לו זמן וחשק להעיר- אז תודה מראש.

האם מאז שנירשמת לאתר למדת דברים חדשים בעולם הצילום? האם את מרגישה שיש לך ידע שיכול לסייע לך בשיפור הטכניקה?

שלמדתי הם בעיקר מהעלאת תמונות לפורום "תנו לי ביקורת" וקבלת עצות נהדרות מהראל, מתן, גיא, עידו ואחרים (וסליחה מי ששכחתי).
הערות כמו לעשות יותר קרופ לתמונה, או שינוי עוצמת רוויה וכ''ו הן גם שאלה של טעם וגם די ספציפיות לתמונה שדנים בה (לדעתי לפחות).
השיפור הטכני שלי (אם יש) נובע רק מצילום ועוד צילום ונסיון עם המצלמה. למה השאלה?

הודעה זו ללא תוכן

אני אתן דוגמא את שיטת הניקוד של האתר פוטוסיג שם כל ניקוד מחייב תגובה של 15 מילים כדי להחשב בשכלול הנקודות ובנוסף לניקוד שלילי כלומר אם אני חושב שהתמונה גרועה טכנית ועיניינית אני יכול לגרוע ממנה 3 נקודות כאשר אני לא נשאר אנונימי אבל משתמש מקבל גם נקודות על הביקורות שלו כלומר אם נתתי 3- וזה לא היה לעניין למשתמשים אחרים יש אופציה לסמן בלבד את התגובה כעניינית או לא  אם סימנו שהתגובה הייתה עניינית המגיב מקבל נק' אם סימנו שהתגובה לא עיניינית המגיב מאבד נק' וזה מונע את עניין הנקמנות

אז למה זה טוב כל העניין הזה... באתר הזה כמות התמונות שאתה יכול להכניס נקבעת על פי ניקוד התגובות שלך הגבת יותר תגובות ענייניות תוכל להכניס יותר תמונות (שם זה לפרק זמן של 3 ימים)

זה נשמע מסובך אבל העניין די ידידותי למשתמש אבל... ופה האבל הגדול כשהאתר עבר לשיטה הזו סכום הנק' ירד משמעותית אם לפני זה תמונה מצויינת קבלה 1000 נק' היום תמונה מצויינת מקבלת 20 נק' בגלל שאי אפשר לנקד בשיטת הסרט הנע אבל לטעמי 20 נק' עם תגובות ענייניות שווה לצלם הרבה יותר מ1000 נק' בלי תגובה או סתם תגובה של "אהבתי" אז מי שחושב על שינוי יעיל של שיטת הניקוד שיחשוב גם על זה כי אני בטוח שלהרבה אנשים חשוב יותר הניקוד מאשר התגובה והירידה בניקוד תפריע להם הרבה

פה החוקים קצת שונים ומסת הגולשים קטנה בהרבה. עד כדי כך קטנה שביצוע של דבר כזה הוא לא ישים אלא אם כן נרצה להקטין משמעותית את התנועה באתר....

זה רעיון מצוין, לי זה ממש חסר, כי מבחינתי עד עכשיו נקודה אחת משמשעותה שהתמונה היתה מספיק טובה בשביל לעלות לאתר ולכן במיקרים רבים ויתרתי על ניקוד של תמונות שהיו לדעתי גרועות.

לגבי כתיבת הערות, אני לא חושב שצריך להכריח, אבל יש לי רעיון אחר (אני חושב שהעליתי אותו פעם) והוא להוסיף מנגנון סינון תמונות שאין להן הערות בכלל ולהוסיף חלון "כתוב הערה ראשונה לתמונה "

במקרה זה נתתי דוגמא לאיך אפשר ליעל את שיטת הניקוד אבל במחיר כבד שגם לדעתי האתר הזה לא יכול לעמוד בו גם פוטוסיג שמכיל פי 10 או יותר משתמשים בקושי עומד בזה והרבה תמונות עוברות בו ללא ניקוד או התייחסות. אבל לדעתי חלק מהדברים אפשר לקחת במיוחד את עניין הפידבק על תגובות כלומר אם טרחתי להגיב אז גם שייצא לי מזה משהו זה יעודד אנשים להגיב כי זה יאפשר להם להכניס יותר תמונות ובנוסף אנשים יוכלו להגיד "תמונה לא טובה כי..." מבלי לפחד שאחכ' יתנקם בהם אותו משתמש

על עניין חיוב הניקוד בתגובה אפשר לוותר כי זה כבר קצת מוגזם אם כי הייתי מחייב תגובה רק לניקוד 0 כלומר אם אתה חושב שהתמונה לא ראויה לאתר תגיד למה ותזדהה ומשתמשים אחרים בעזרת הפידבק לתגובות יוכלו להחליט צודק או לא.

זה כל הקטע של ההתנקמות. מה, אם אני אתן למישהו 2 נק' כי תמונה ספציפית שלו לא טובה בעיני אז הוא "יתנקם" בי ויתן לי נק' 1? מה זה גן ילדים??
הרעיון הוא שיפור צילומים וקבלת חוות דעת, לא פוליטיקה.