ניקוד 0

שמתי לב שנוספה האפשרות לתת ניקוד 0 לתמונה.

אני שמח להודיע לכולם שאף אחד לא ייקבל ממני את הניקוד הזה, מבחינתי הוא מיותר ואף מעליב.

אני מעדיף לא לקבל ניקוד בכלל מאשר לקבל ניקוד 0 ולכן מה ששנוא עלי אני לא אעשה לחבריי.

וגם הוא מיותר, לא? מה עם 2? 3?

ניקוד 0 הוא לא יותר מעליב מ 1 2 3 4 או 5 ואני בהחלט מתכוון להישתמש בו מפעם לפעם, ואין לי ספק שגם אקבל ממנו

לא לנקד בכלל זה לא שווה ערך לניקוד 0

להחילט איזה ניקוד מעליב אותו

אותי 1-5 לא מעליב

0 כן מעליב

אני חושב שהתגובה של טל מסבירה את זה יפה מאוד!!!

כשמנקדים ולא מגיבים.

אבל ניקוד 0 הוא בהחלט מעליב מאוד.

אני אשמח מאד לשמוע כאשר מישהו שיתן לך אפס גם ישתף אותך באמת המרה...

בינתיים כבר ראיתי פה לא מעט אפסים היום ואני עדיין מחכה להסבר המצורף הראשון.

כיף גדול.

אבל בכנות, אני מתקשה להבין איזו תועלת תפיק מזה שקיבלת ניקוד אפס ללא שום הסבר.

אם למשל צילמת תמונה מסגנון מסויים ושניים-שלושה צלמים טובים ומוערכים באתר, שמצלמים באותו סגנון ניקדו את התמונה ב 4 נקודות וגם הסבירו למה ומצד שני התמונה קיבלה חמישה אפסים ללא שום הסבר, מה אתה אמור להבין מזה לגבי התמונה? 

הסיפור אמיתי והתמונה באתר.

פשוט התחיל את הניקוד מישהו שפחות אהב ונתן 2.

מאותו רגע התמונה פתוחה לאפסים ואלו לא אחרו לבוא.

אחרי 5 כאלה, גם הרביעיות והחמישיות לא איזנו את התמונה.

וכמו ששאלתי, מה אני אמור ללמוד ואיך להשתפר? זה לא תרם לי כלום!

מי שמנקד אפס בטוח יש לו סיבה למה הוא כל כך לא התחבר לתמונה

פשוט לחייב את מי שמנקד אפס לכתוב הערה אפילו שיהיה כתוב שהוא אלמוני בצג הערות אבל מי שמנקד אפס בטוח יש סיבה לכך לא??

בדיוק כמו שמי שמנקד 5 לא חייב הסבר.

צאו מהקטע הזה כבר, זו התנהגות ילדותית שלא מביאה כבוד לאף אחד!

הסיפור הוא ניחוש שלך. אינך יודע כמה ניקוד קיבלת על תמונות שלך. במקרה הכי טוב אתה יכול להעריך. להציג את ההשערות שלך כעובדות זה לא ממש לעניין. אבל זה לא הכל.

אתה שואל "מה אני אמור ללמוד ואיך להשתפר?" - ואני שואל, מה בדיוק אתה לומד שאתה מקבל חמישיות מכולם על כל תמונה? למה עם זה אין לך בעיה? 

אנחנו לא עדר של כבשים. יכול להיות שכדי לרצות אותך ועוד כמה היינו צריכים להסתפק בכפתור אחד שנותן 5 נקודות. או חמש או כלום.
אנחנו לא חושבים כך. ובדיוק כמו שמישהו יכול לתת לך נקודה אחת כך הוא יכול לתת לך גם אפס נקודות. כי זו דעתו. האישית. גם אם הוא יחיד. מותר לו. בדיוק כמו שמותר לו לתת נקודה אחת. ללא הסברים.

הדיון נסגר. הטיעונים נגד היו ברובם טיעונים לא רציניים וזה מתחיל להשמע לא מכובד בלשון עדינה...

לא הבעתי את דעתי בנושאים מהסוג הזה.

אני חושב שזו התוספת הכי גרועה שהוספתם עד היום.

אישית, מעליב אותי עצם זה שהיא קיימת. אין באתר תמונה ששווה אפס נקודות! רוצים להגיד שתמונה היא גרועה - תנו לה אחד, גם זה מספיק מעליב ולכן זכורים לי רק שני מקרים שהשתמשתי באופציה הזו עד היום.

אנשים משקיעים בתמונות שלהם מחשבה ורגשות. אני לא רואה שום סיבה בעולם לנקד אפס מלבד לפגוע בכוונה תחילה באנשים.

רע, מעליב ומיותר!

יש באתר תמונות שאין מקומן באתר בכלל.
ולהעלב מזה זה להתנהג בילדותיות. האתר נועד להיות אכסניה לצילומים של חובבי צילום ולא להיות אכסניה של צילומים מכל סוג שהוא. ישנן תמונות שאי אפשר לפסול מבחינה טכנית, הן בפוקוס הן באיכות טובה ולכן עולות לכאן מדי פעם תמונות שמורידות את הרמה באתר וחשוב שניתן יהיה להביע זאת. לתת ניקוד 1 זה אומר לא אהבתי את התמונה, אם 100 אנשים "לא יאהבו" את התמונה - יהיו לה בסה"כ 100 נקודות....
לתת אפס לתמונה אומר יותר מכך....

ושוב, לשיטתך (מעליב/לא מעליב)  -גם 1 וגם 2 הם ניקודים מעליבים.....

גם אחד זה מעליב, ויעידו על כך מספיק חברים שפרשו מהאתר בגלל כל מנקדי האחדים הסדרתיים.

את טוענת שהניקוד כאן הוא ענייני, אז תסבירי לי בבקשה למה אין כמעט תמונה בממוצע של בין ארבע לחמש שלא זוכה פתאום לנקודה בודדת - ואף פעם, אבל אף פעם, ללא הסבר. והתשובה היא שהניקוד הזה הוא לא ענייני ונובע מנקמנות נטו. אבל לפחות היו כאלה שנמנעו מכך כי זה הוסיף נקודות לצלם.

עכשיו הכל פתוח, והרשות נתונה...

ראשית כל, אל תערבב בדיון הזה את נושא התגובות שוב. תגובות לא קשורות לניקוד. אנחנו לא נכריח אף פעם להגיב במילים כי זה בלתי אפשרי.

לגבי ניקוד הניקוד 0. אז שני דברים חשובים שאתם צריכים לדעת:
1. לא ניתן לתת 0 לתמונה בתור ניקוד ראשון.
2. לא ניתן לתת 0 לתמונה שממוצע הניקוד שלה הוא גבוה מ-3.

ולמה 0? אנחנו ניתקלים בלא מעט תמונות שלא היינו רוצים שיגיעו בכלל לאתר אבל גם אין לנו אפשרות לפסול אותן. יש מנגנון אוטומטי שמוחק תמונות שלא עברו את ה-30 נקודות ונימאות חודשיים באתר לפחות. זה לא מרתיע את החברים לשלוח תמונות גרועות ביותר. ובדיוק כמו שזה מעליב לקבל 0, זה מעליב את החברים ואותנו כששולחים תמונות מהסוג הזה לאתר. ובוא לא נהיה תמימים עידו, יש כאן הרבה תמונות שמי שצילם אותן הוא אפילו לא קרוב משפחה של חובב צילום.......

לפני כמה שבועות הכנסנו את ממוצע הניקוד כתנאי למספר התמונות שניתן לשלוח לאתר. פגיעה בממוצע הזה לא תהיה אפקטיבית ללא ניקוד 0. מדוע? כי רוב החברים לא מנקדים בכלל תמונות גרועות, הן מדלגים על תמונות כאלו כי מבחינתם הן אפילו לא שוות את הניקוד 1. (ולהזכירך 30 אחדים כאלה והתמונה תשאר באתר לנצח...).

בעתיד אנחנו מתכוונים גם להגביל את מספר התמונות המקסימלי שחבר עם ממוצע נמוך יכול לאחסן באתר, ועוד....

נא לקחת בפרופורציות הנכונות ולא להתעסק במונחים רגשיים מעבר לצורך האמיתי והישר.

ערב טוב לכולם....

לעשות מנגנון שימחק את התמונות שלא הגיעו ל30 נקודות ובנוסף הן מתחת לממוצע שאותו תגדירו.

מבחינתי, כל תמונה שאושרה היא תמונה ששווה יותר מ 0 נקודות ולכן אולי כדאי לשקול את ההצעה שלי...

שאי אפשר לתת 0 כניקוד ראשון ולנקד 0 תמונות שעם ממוצע של 3 ומעלה, לא משנה את דעתי.

מבחינתי הניקוד הזה שקוף.

אני מבינה מדבריך שהמטרה היא להעלות את רמת התמונות באתר. גם לדעתי יש תמונות שהן ברמה נמוכה אז אני לא מנקדת ומקווה שהן תעילמנה מפאת ניקוד נמוך. אני מדלגת עליהן. למה זה לא מספיק טוב לצורך העניין? למה להפוך את הניקוד לכלי נקמני בידי מנקדי האחדים שישמחו להוריד את הממוצע לחברים בעלי ממוצע גבוה? דבר נוסף -  יש אנשים שאולי אינם כה מוכשרים אבל הם כאן כדי ללמוד. ניקוד 0 הוא ניקוד מדכא ופוגע שעלול לפגוע באוירה באתר.
תודה על תשומת הלב.

ולא אנחנו. וחבל.

 הניקוד 0 הוא מאד מוצדק.

1. זה שתמונה אושרה אומר שהתמונה בפוקוס, באיכות טובה, משוייכת נכון לנושאים, אין עליה תאריך, אין לה מסגרת, היא גדולה יותר מ-1000 פיקסלים בכל צד ומוצמדות אליה מילות מפתח ראויות. כל אלה הם מבחנים טכניים ולא אמנותיים. אנחנו לא סבורים שבכל תמונה יש מעורבות של רגש ומחשבה, בטח לא של חובב צילום או מישהו שרואה בצילום תחביב רציני. אבל מה לעשות זה אתר שכל אחד יכול להרשם אליו ולהעלות תמונות שיעמדו בקריטריונים אבל לא יהיו שווים גם את הניקוד 0.5 אם היה כזה. וצירפתי תמונה עם המון רגש ומחשבה שצילמתי תוך כדי כתיבת שורות אלו ואני מאד אעלב אם תתנו לי 0 על התמונה.....

שאלת שאלה טובה, מדוע אם כן אנחנו מגבילים את השימוש באפס? אם יש 5 אנשים שאהבו את התמונה ונתנו לה בממוצע 3 נקודות כל אחד, מדוע איני יכול לתת לתמונה כזו אפס?
מפני שהוספנו את האפס כדי לחזק את הציון הנמוך בתמונות לא טובות ולא כדי להוריד ציונים לתמונות טובות ומעלה. הניקוד בין 1 ל-5 צריך להיות בין לא אוהב לאוהב מאד. 0 זה לתמונות שלא ראויות להיות באתר. וכן, יש כאלה לא מעט. (ושוב, מצורפת תמונה שהיתה עוברת את כל הקריטריונים של האתר)

 צפיה בגודל מקור

הבנתי איך הוא יתרום ולדעתי זה יוסיף 

אורלי קרעת אותי !!

לדעתי אין מקום לניקוד אפס באתר.

קראתי את כל הטיעונים שהעלתם פה ואכן יש הרבה מאחורי כל עמדה ועמדה אבל (וזה האבל הגדול) ניקוד ה 0 אכן פוגע ומעליב . שיטת הניקוד מ1 ל 5 מקובלת וקיימת בכל מקום , ולמרות שלקבל 1 זה לא בדיוק הדבר הכי נחמד שיכול לקרות לך במהלך היום הרי שזה מקובל שלא תמיד יאהבו את התמונה שלך אבל לפחות התיחסו אליה בכבוד הראוי ונקדו אותה ( אגב, אני בעבר הצעתי שכל מי שניכנס לראות תמונה יחוייב לנקד אותה ע"י כך שהיא תהיה בניקוד 3 ( האמצעי) כבררת מחדל וכך אתה בעצם"משלם" על זכות הצפיה בתמונה - היה ותרצה, שנה את זה לכל ניקוד אחר אבל לנקד אתה כבר מחוייב) .

ולטענתכם השניה והיא ש 100 אחדים הינם עדיין 100 נקודות ולכן התמונה לנצח באתר - לכך יש תשובה קלה ביותר . אני (ואף רבים אחרים) לא מתייחס לאתר כאל אתר איכסון ובעבר אף הורדתי בעצמי תמונות שלי שלא עברו את ה 40 ואף יותר נקודות רק כדאי להראות את המוצלחות ביותר ולכן התשובה ל"בעיה " הזאת קלה ביותר - הרימו את הרף. אפשר להרים את הרף ל 40 ומצידי גם ל 50 ( כן כמה וכמה מתמונותי שלי יעופו - סו וואט ) ואפשר אף לישבור את זה ל 2 חלקים בבחינת מינימום של 30 נקודות בחודש הראשון ו 40 בחודש השני ואם לא אז יאללה החוצה . ושוב, אין זה אתר איכסון ואכן עליינו להעלות יחדיו את הרמה. אני אישית למרות שיכול להעלות 5 תמונות לשבוע מגיש הרבה פחות תמונות כי העלתי את סף הביקורת העצמי שלי .

ונחזור לעיניננו - ניקוד ה 0 הינו פוגע ולא מקובל בשום מקום. אני אישית יעדיף לא לנקד מאשר לבזות מישהו ב 0.

תודה על תשומת הלב.

פתחת וסיימת  את דבריך עם הסלוגן שניקוד 0 הוא פוגע/מבזה/מעליב. למה? כי הוא לא מקובל בשום מקום (שאתה מכיר)? - אנחנו באתר עשינו הרבה דברים שלא מקובלים בשום מקום. זה לא טיעון משכנע.

בקשר להצעה להעלות את הרף - גם אם נעלה את הרף ל-700 נק' - התמונה תופיע באתר לפחות 3 ימים? זה זמן ארוך מאד כדי לפגוע בתדמית האתר.

אתה צריך להבין שיש תמונות שלא ראויות להתפרסם באתר ופוגעות בתדמית האתר (למרות שהן עברו את המבחנים הטכניים). צריכה להיות אפשרות להגיד את זה לאותו חבר באופן "רשמי" ובלי חובה להזדהות. להתעלם מתמונה זה לא ממש אפקטיבי. רוב התמונות האלה יקבלו בסופו של דבר 30 נק'. הממוצע שלהן יהיה באיזור 2-3 נק' (אל תשכח שלא כל החברים באתר הם חובבי צילום וחלקם יכול לתת 5 נק' לתמונה כמו זו שפרסמתי בדיון כאן) - זה לא מספיק אפקטיבי. תמונות כאלה לא אמורות להשאר יותר מיום אחד באתר (ואולי אפילו פחות). ואם להשאר, הן צריכות לזעוק אל הצלם שצילם אותן ולבקש ממנו "תוריד אותנו אל תעשה פאדיחות!!!" - זה לא יקרה אם לא יהיה ניקוד כזה שהופך את ההתעלמות לכח באופן רשמי....

ולקוות שלא ישתמשו בניקוד הזה מתוך נקמנות/ קטנוניות.

(אגב , אתם מכירים מקום בו כן נהוג לתת 0 בתור ציון - אשמח לראות וללמוד )

אני אישית מכיר לא מעט מקומות בהם אפשר לקבל  אפס עגול כציון. אם אתה לומד באוניברסיטה, נסה לכתוב במבחן במתמטיקה את תולדות העם היהודי (בלי להזכיר מספרים...) ותוכל לראות בעצמך. והאמת היא שלא צריך ללכת רחוק כל כך, כתוב סתם צירופי מספרים ונוסחאות שלא קשורות כלל לפתרון וכך תראה שאפילו שהמבחן שלך יראה כמו מבחן במתמטיקה, ואפילו אם השקעת הרבה רגש ומחשבה בציור המספרים והנוסחאות - אתה תזכה לקבל אפס עגול.... מעליב? לא חושב....

הרמה של האתר עולה כל הזמן. אני כאן כבר שנה וזה בולט מאד לעין. יש כאן מספיק מוטיבציה לחברים להעלות תמונות טובות ולאחרונה יש יותר ויותר אנשים שמוחקים תמונות חלשות (גם אני עשיתי זאת). חברים פחות בולטים נושרים מעצמם וזה מה שנקרא ברירה טבעית.

לדעתי זה מספיק.

אני מציעה למערכת לבדוק את הנושא הזה לתקופת ניסיון ולבחון, אחרי חודש, למשל, איך החברים מרגישים עם זה ואיך באמת זה עובד ואחר כך להחליט אם זה מוסיף או גורע.

יום טוב.

1. "יש כאן מספיק מוטיבציה לחברים להעלות תמונות טובות" - אנחנו לא מתעסקים במוטיבציות אלא בעובדות. עדיין כמעט 50 אחוז מהתמונות שנישלחות לאתר נפסלות. חלק קטן מהתמונות המאושרות לא ראוי להשלח לאתר.

2. "יותר ויותר אנשים שמוחקים תמונות חלשות (גם אני עשיתי זאת)" - כמה זה יותר ויותר? שלושה? ארבעה? עשרה? - גם כאן זה עדיין לא מספיק ואתמול מחקנו באופן אוטומטי תמונות שנימצאות באתר יותר מחודשיים ולא עברו את ה-30 נקודות. נמחקו בערך 300 תמונות מהאתר. (ואני מדבר על תמונות שעלו בשנת 2006, תמונות שעלו בשנת 2005 - אי אפשר להריץ עליהן את המחיקה האוטומטית כי יש הרבה תמונות טובות שלא עברו את ה-30 נקודות מפני ששיטת הניקוד היתה שונה בתקופה זו).

3. "לדעתי זה מספיק" - לדעתינו זה ממש לא מספיק ולכן הוספנו את האפס (ואליו נוסיף בעתיד הקרוב אפשרויות נוספות)...

בתנאי שזה אחד משלושת הניקודים האחרונים ואז את תראי את זה כשתלחצי על הלינק עם השם שלך

אני דוקא חושבת שניקוד  0  זה   דבר ששמור  לפוסלי התמונות

ואם בכל זאת נוספה האופציה .אז אולי תאשרו לכל תמונה להכנס לאתר  והחברים כבר יחליטו אם היא  אפס . ואז יהיה אפשר להוסיף אופציה  לתמונה שתוך יום לא תעבור סף מסוים של ניקוד או ממוצע ניקוד שתמחק אוטומטית  מהאתר

מה דעתכם

כדי שיהיה אפשר להכניס  תמונות בלי לשייך אותן לנושאים? כדי שיהיה אפשר להעלות תמונות ללא פוקוס? באיכות גרועה? בלי מילות מפתח?

מה זה יתן?

לדעתי האישית, זו טעות לפסול תמונות בגלל הסיבה הזו ובלבד זו.

לתמונות שאנשים מעלים, פרמטרים שונים ורבים, ויש להתחשב בכולם.
לדעתי, תמונה שאינה חדה מספיק, אך בקטגוריות אחרות היא עולה על התנאים, דינה המר לא להפסל.

לדעתי, יש להתחשב בתמונה שעולה לאתר גם ב:
אופי התמונה, איכות כללית, פוזיציה, קושי טכני לצילום של התמונה, קושי הצילום מבחינת התפיסה, אפקטים, מקוריות, עניין בנושא התמונה או בתוצאה הסופית או במסר שהיא רוצה להעביר.
(ויש עוד לא מעט קטגוריות לאפיין תמונה טובה מהי)

לסיכום, אני לא חושב שתמונות שאינן מספיק חדות לטעמם של הבודקים דינם להפסל.
יש את הקטגוריות הנוספות שציינתי לעיל, ויש להתחשב גם בהן.

שאלה:
לאור האמור לעיל, האם יש מקום לשנות את צורת הניקוד באתר לניקוד שיחולק לפי קטגוריות?
כלומר, תמונה תוכל לקבל 3-4 אופני ניקוד שונים כגון:
א. ניקוד כללי,  ב. ניקוד על מקוריות / תפיסה
ג. ניקוד על קושי טכני   ד. איכות וניקוד כללי.

אנחנו כתבנו די בבירור שנבדקים פרמטרים נוספים.

פוקוס - לדעתך יש להתחשב בתמונות שהן לא בפוקוס ולהסתכל גם על מריכיבים אחרים. לדעתינו חוסר פוקוס הוא דבר בסיסי שנדרש להיות בכל תמונה. אין שום "תפיסה" בתמונה ללא פוקוס. לתפוס את הנושא משמעו שהנושא יהיה בפריים ויהיה בפוקוס. אם הנושא מטושטש הדבר היחיד שתפסת זה אולי את השריר של היד שמנע ממך להשתמש נכון במצלמה...

איכות - כשמישהו מצלם כשהמצלמה נמצאת על צילום ברזולוציה נמוכה ומגדיל את התמונה לפני השליחה או שמעביר את התמונה שלו בתוכנה לכיווץ משקל שגורמת לתמונה להיות מפוקסלת ומקושטת בריבועי JPG - זה שווה ערך למישהו שפיתח תמונה, דרך עליה, הניח אותה על הכביש הפוכה ועבר עליה עם סמיטריילר ועכשיו דורש להציג אותה במוזיאון.....

קישור התמונה לנושאים - כדי שמוזיאון יוכל לשרוד הוא אמור להכניס ולהזמין אליו קהל גדול מעבר לאומנים שמשתתפים בתערוכות המוצגות בו. כדי שקהל ירצה להכנס למוזיאון, המוזיאון צריך להיות מסודר, נקי,  נוח וכו'...
כך גם באתר שלנו. לא די לנו שאתם בלבד תסתובבו באתר. אנו מעוניינים שלאתר יגיע קהל גדול שנהנה מאמנות. כדי שזה יקרה אתר פיקשר חייב להופיע במנועי חיפוש, הוא צריך לאפשר לגולשים בו אפשרויות של אינדקס, מנוע חיפוש וכו'. ללא העזרה שלכם בשיוך התמונות לנושאים וכתיבת מילות המפתח לא נוכל לשמור על אתר מסודר שתוכנו ניבדק ומאונדקס בכל יום ע"י עשרות רובוטים של גוגל ומנועי חיפוש נוספים ולא רק... לכן גם פרמטר זה נבדק ותמונה יפה ומיקצועית יכולה להפסל אם החבר ששלח אותה "מדלג" על הפרמטר הזה...

תוסיף לכך את הבעיות האחרות שאנחנו רואים במסגרות לתמונות, חתימות על תמונות, תמונות עירום.... גם פרמטרים אלה נבדקים...

בלי קשר למה שכתבת אין לנו עניין להפוך את הניקוד באתר למשהו טכני וכבד. יש ניקוד פשוט מ-0 עד 5 ויש אפשרות לכתוב הערות.

אני מציע לכולם להרגע יותר עם הצעות הייעול. ההרגשה האישית שלי אומרת שחלקכם עסוק יותר בלמצוא כל הזמן איך לשנות את האתר במקום פשוט להשתמש בו....