מסתמנת מגמה מגעילה בקרב אנשים...

חברה, יצא לי לדרג כמה תמונות ופשוט כואב לי הלב.
אנשים פה קוטלים תמונות ונותנים ציונים ממש ממש נמוכים מבלי לכתוב הערות או הצעות לשיפור, אין לזה צורה.

זו התנהגות ילדותית ופחדנית, קחו אחריות על הדירוגים שאתם נותנים!!!

לא יכול להיות שאתם קוטלים למישהו את התמונות ולא מסבירים מדוע, אני מבטיח לכם שזה מאוד פוגע,מעליב ומתסכל את הצלמים.
זה מוריד את רוח הצלם ופוגע במוטיבציה של אנשים להעלות תמונות לאתר.

אתם לא אוהבים תמונה, אולי במקום לתת סתם ציון גרוע ולשמור על אנונימיות תתנו במקום זה הערה בונה ותחסכו מהאדם את הדירוג.

אנשים באים לכאן כדי ללמוד ולקבל פידבק לא כדי לקבל ציון.
זכרו חכמים מאיתנו כבר אמרו:

אל תעשה לחבריך מה ששנוא עליך...

אני חושש שהם יעשו בדיוק ההפך.

מה שבטוח אנחנו צריכים להוריד את ה"נקודות האחרונות שקיבלת" כניראה שיותר מדי שקיפות לנתונים גורמת לתחושה שלילית אצל חלק מהצלמים.

הדברים נכתבו לא מתוך שום כוונה, הבעתי את הדעה שלי בתהליכים שאני מרגיש שמתרחשים פה באתר, אנשים יכולים לעשות עם זה מה שהם רוצים, אבל שחשוב היה לי שאנשים יבינו את המשמעות של הפעולות שלהם.

אני לא משוכנע שהבעיה פה היא מתן ציון אפס או לא, הבעיה היא שאנשים באים לאתר כדי ללמוד ולא כדי לקבל ציונים על העבודות שלהם, לתפיסתי (הסובייקטיבית בלבד) מטרת מערכת האתר היא לתמוך בזה שאנשים פה יקבלו יותר משובים ולא יותר ציונים, כך הם ישתפרו והרמה תעלה.

בברכה
ויקטור

אבל מנסיון, ככל שנדבר על זה בפורום כך זה ילך ויתפוס תאוצה. צריך להסתכל על התמונה בגדול (תרתי משמע). ברור שבאתר כזה יהיו ניקודים "אישיים" ויהיו כאלה שיתנו "1" או "0" רק כדי לפגוע. זאת כל הכוונה שלהם. הפתרון היחיד הוא שהחברים לא יתעצלו וינקדו כל תמונה. במצב כזה אותם אנשים רעים לא יוכלו להשפיע. מטרת החברים האלה היא לא תמיד לפגוע אישית במישהו, לפעמים המטרה היא לפגוע באתר וליצור את אותן תחושות שעליהן אתה מדבר. אני די משוכנע שאם לא היינו מפרסמים כל פיסת מידע אפשרית, כמו מה הן הנקודות האחרונות שקיבלת - לא היית ממש מרגיש את זה. כי הניקוד כן מוכיח ומשקף את דעת רוב החברים. לכן זה ירד עוד הלילה.

כל דיבור נוסף בפורום רק מעודד את אותם אנשים שמרגישים שהם מצליחים לעצבן. אותנו או אותך זה כבר לא משנה...

הצעות לפתרון כדאי לשלוח בהודעה אישית ולהוריד את הנושא הזה מהפורום אחת ולתמיד...

שניה לפני שאתם מורידים את "הנקודות האחרונות שקיבלתי" הייתי מציע להשאיר את האופציה רק ללא ניקוד תחת הכותרת "התמונות האחרונות שניקדו לי " או משהו דומה. לפעמים אני רואה שקיבלתי ניקוד אבל הוא לא על התמונה האחרונה וזה די נחמד ללכת אז לתמונות האחרונות ולראות איזה תמונה בדיוק ניקדו.

( וגם ניראה לי שזה יהיה פחות עבודה לכם , ללא צורך לשנות עיצוב מלבד הורדת התמונות.

מה אתה אומר ? אפשר ?

ועדיף לנו לוותר על הנחמד יחד עם כל הצרות שהנחמד הזה גורם. גם אם לא נפרסם את הניקוד המדוייק זה יגרום להתעסקות נוספת בניקוד שלדעתינו הוא ממש לא העיקר כאן. אין כאן שופטים מתחום האמנות שמנקדים את התמונה יש כאן קהל רחב. הניקוד הוא מדד לפופלריות בקרב הקהל ולא משקף את הרמה המיקצועית או האמנותית של הצלם. פ ו פ ו ל ר י ו ת. לא יותר. 

היה כיף לראות איזה תמונה קיבלה נקודות אחרונות באמת שזה חסך לנו עבודה

אבל יש לי הצעה- ניקוד 1 ו-2 לא היוו בעיה אף פעם ואף אאחד לא התלונן חוץ מנצח על הניקודים האלה...(לפחות לא ברצינות)

אז לדעתי צריך להחליט אם להשאיר את הפונקציה "תמונות אחרונות שניקדו לי" רק אחרי הסקר על ניקוד אפס

מה שמתפספס פה הוא שוב אציין.

לדעתי המטרה של המערכת היא לגרום לאנשים לתת משובים לתמונות.. משובים שיאפשרו לאנשים להשתפר.

כשאנשים מתחבאים מאחורי ניקוד הם משתחררים מהצורך למשב ואז הצלם:
1. לא משתפר.
2. מתוסכל וממורמר.

אני שוב אציין שאני ברמה האישית הרבה פחות נפגע מזה, אבל יצא לי לראות פה תמונות שממש קטלו ולא הייתה אפילו סיבה לכך (כלומר הערה כתובה)...

אני חושב (ושוב זו דעתי האישית) שהמגמה צריכה להיות לגרום לאנשים לתת משוב ולא סתם לנקד.

אני מבין ומקבל את הדעה השונה של חברי ההנהלה.

1. צלמים כן משתפרים וכן לומדים המון כאן באתר. לא תמיד זה מההערות לתמונה, יש כאן הרבה מאד ערוצים של מידע וידע שעומדים לרשותכם.

2. אותם צלמים ממורמרים שאתה מזכיר - צריך לבדוק את סיבת ההתמרמרות שלהם. יש חברים שלפעמים נדמה שהם נהנים מלהתמרמר מהאתר (ולבלות בו במשך שעות ארוכות). חברים מוזמנים לתת הצעות ייעול במקום רק להתמרמר. מניסיון ומבדיקה אני יכול להגיד לך שאותם ממורמרים (בינהם אחת שכתבה משהו בדיון הזה והודעתה נמחקה) יודעים להתלונן הרבה אבל אם תסתכל על הסטטיסטיקות שלהם תראה שרמת המעורבות שלהם באתר היא אפסית וחוץ מלצפות שכולם ינקדו אותם בחמישיות ויכתבו להם ביקורות עינייניות האנרגיה היחידה שהם מוציאים כאן היא אנרגיה שלילית של מירמור ותלונות ואח"כ עוד כותבים ש"יש כאן תחושה שלילית  בזמן האחרון...", הם יכתבו בפורום שהם מתנגדים לניקוד אפס אבל ישתמשו בו חופשי "נגד" אחרים...

ברור לנו שלא כל חבר ירגיש שזה "אתר הבית" שלו ואין לנו בעיה עם זה. כל אחד צריך למצוא את המקום שבו הוא מרגיש שהוא מקבל הכי הרבה תועלת והנאה מהזמן שאותו הוא משקיע.

מהדברים שלך עדיין לא הבנתי מה הבעיה לדעתך ומה הם ההצעות שאתה חושב שיפתרו את הבעיה ולכן קשה לי מאד למצוא פתרון. להגדיר לנו מטרות זה לא תמיד מספיק...

אני מרגיש (למרות שזה אמירה בעייתי וסובייקטיבית מאוד אבל אין לי הכלים לבחון את זה..לכם יש) שהעניין של השינוי באופן הדירוג של החברים הכניס את העניינים באתר לסחרור מסויים, כי עד עכשיו מה שהיה חשוב היה כמות הנקודות ועניינים כמו ציון ממוצע לא שיחקו תפקיד.

עכשיו הדברים שונים, ובמובנים מסויימים טוב שכך אבל במובנים אחרים אני "מרגיש" שאנשים מנסים להביע את אי האהבה שלהם לתמונות מסויימות ע"י מתן ציונים נמוכים במיוחד כדי שהיוצר שלהם יוריד אותן מהאתר, וגם זה במקום מסויים טוב, טוב שצלם שצילם תמונה גרועה יוריד אותה מהאתר כי זה מוריד מהרמה של האתר.

הבעיה היא שאיפושהו באמצע משהו לא פועל כמו שצריך, אני רואה תמונות שהן הרבה יותר טובות מההגדרה של "גרוע" שמקבלות ציונים גרועים ומעט כואב לי הלב כי אני לא חושב שזה הציון שמגיע להן.

מצד שני גם רמת המעורבות של המשתמשים משפיעה על המדרוג שלהם, אז יש משתמשים שפשוט מכניסים הערות קצרות ומיותרות כדי לקבל כמה שיותר הערות רשומות כדי להעלות את עצמם וזה שוב מכניס פה את העניינים למקום לא טוב שבמקום שאנשים יתמקדו באיכות ההערות הם מתמקדים בכמות ההיערות.

אני חושב שהפתרון (לדעתי, ואני יודע שאתם לא אוהבים אותו אבל שאלתם אז אני עונה). הוא לחזק את יכולת המישוב של התמונות

כלומר להכניס כלי של למשל "הצעה לחיתוך"

ואני גם חושב שכדאי להשתמש בעניין של דרוג הערות המשתמש, כלומר אני יכול לצבור נקודות על איכות ההערות שלי, צלם שנהנה מההערה שלי והרגיש שהפיק ממנה יתן לי נקודה, צלם שהרגיש שההערה שלי היא סתמית או מעליבה יוריד לי נקודה.
ואז המדד של איכות ההערות הוא זה שיכנס לתוך השכלולל של הציון הסופי ולא נתון יבש על כמות ההערות.

כמו כן הייתי ממליץ גם לחייב משתמשים שרוצים לתת ציוד נמוך במיוחד מהממוצע של התמונה או גבוה במיוחד מהממוצע של התמונה לכתוב הערה.

אני לא התכוונתי להגדיר לכם מטרות, פשוט כתבתי את התפיסה שלי את המקום של האתר בתוך כל הסיפור הזה, את המטרות אתם מכתיבים לעצמכם.

ויקטור

ההצעה שלך היא טובה , אבל מסובכת לישום ( נקדו אותי בתמורה להערות שלי וכ"ו ) אני עדיין חושב שהעתיד הוא בציון המשוקלל, כלומר לא צריך כלל לראות את הניקוד הסופי אלא רק את הציון הממוצע של התמונה , ככה גם אם מישהו יקבל 100 אחדים הציון המשוקלל שלו יהיה 1 ולא ניקוד 100 שהוא לא ראלי. בצורה הזאת אפשר יהיה לראות באמת מה חשבו על התמונה ולא כמה פופולרית או לא היא היתה. ( גם אם רק 5 אנשים ינקדו אותה 5 נקודות היא תיהיה 5 ( ולא 25 כמו היום) ומנגד תמונה עם 30 מנקדים אבל עם 3 נקודות כל אחד תהיה עם ציון 3 ולא( 90 כמו  היום) .

אני סבור שזה יעזור וימנע מאנשים פופולרים יותר או פחות להתבלט שלא לצורך.

לא תמצא תמונות שיקבלו 100 אחדים כמו שלא תמצא תמונות שקיבלו חמש פעמים את הניקוד חמש. בדרך כלל תמונה לא פופלרית לא רק שתקבל ניקוד נמוך, היא תקבל את הניקוד ממעט אנשים. לא תראה תמונה שיש לה 130 נקודות והממוצע ניקוד שלה הוא נמוך. אתה מנסה לפתור בעיה שלא קיימת.

סה"כ הניקוד שהתמונה קיבלה משקף גם הוא משהו וזה לא ערך שאפשר להתעלם ממנו (ראה את דף "התמונות הכי טובות") וכאן גם הערה לויקטור, צפה בדף הזה ותוכל לראות שבעמוד הראשון של התמונות שקיבלו ניקוד הכי גבוה יש נושאים מגוונים מאד: מאקרו, נוף, אנשים, פורטרטים ועוד. זה לא נכון להגיד שרוב חברי האתר סגורים על סיגנון מסויים לדעתי.

ובה נוכל לברר את דעתכם בכל נושא.
הסקר הראשון יהיה בעד ונגד ניקוד 0. אם ניראה שרוב החברים נגד - נוריד את האפשרות לניקוד אפס. זכות הצבעה לסקר תהיה לפעמים מוגבלת לחברים פעילים בלבד (במיוחד בנושאים כאלה).  בשאר הסקרים יוכלו להשתתף כל חברי האתר.

בגדול אני מסכים איתך בכיוון, אך קח בחשבון שלא לכל אחד יש זמן לשבת ולכתוב הערות, מה גם, שלעיתים תמונה שנמצאת באתר מספר ימים ומשתמש נכנס לנקד, הוא לא מוצא לנכון לרשום הערה כיוון שההערות כבר ניתנו ואין צורך לרשום את אותה ההערה פעמיים.

להערתך: "אנשים באים לכאן כדי ללמוד ולקבל פידבק לא כדי לקבל ציון." - אני חושב שזה לא מדוייק.
משתמשי האתר נחלקים לשלש קבוצות: (לדעתי כמובן)
ראשונה: אלה שרוצים ללמוד ולהשתפר, והניקוד לא מפריע להם במיוחד.
שניה: אלה שרצים אחרי הניקוד ולא רוצים ללמוד כלום.
שלישית: אלה שמצאו את האתר כבסיס לפרסום יצירותיהם, ולא ניקוד ולא הערות או לימוד מעניינים אותם.

ודבר אחרון, רשמת "זה מוריד את רוח הצלם ופוגע במוטיבציה של אנשים להעלות תמונות לאתר"
לאחר פעילות של מספר חודשים באתר, למדתי להכיר כאן לא מעט חברים.
קיטלגתי לעצמי את אלה שאני מעריך ומוקיר, ותגובותיהם חשובות בעיניי, אני מיחס לתגובות שלהם חשיבות גבוהה ולומד.    ויש כאלה, שלמדתי לא להתיחס לתגובות שלהם. ולכן אני לא חושב שמי שוותיק כאן ופעיל צריך להפגע או להוריד לעצמו את המוטיבציה וכ"ד...

זה נראה לי מוזר שאדם שאין לו זמן יטרח לדרג תמונה בדרוג כל כך גרוע.

לא יפה לך, אין לך זמן, אל תדרג, לא צריך להעליב אנשים.

אני מתיחס בעיקר לחברה החדשים יותר, אני יחסית ותיק באתר ואני פחות סובל מהבעיות הללו, ואין לי ספק שלחברה שרוצים להתקדם זה מוריד את הרוח מהמפרשים, אתה מוזמן לשאול אותם.

נגיד שממחר אנחנו מכריכים את החברים לכתוב מילים לפני שהם יוכלו לנקד. מה לדעתך יקרה? אנשים פתאום יהפכו למבקרי אומנות? יכתבו ביקורות עינייניות ובונות? לא. במקרה הגרוע לא יהיו הערות ולא יהיה ניקוד (מה שיזיק הרבה יותר במושגים של אתר אינטרנט). במקרה הטוב לפני שמישהו יתן אפס הוא יכתוב "לא אהבתי" ולפני שהוא יתן חמש הוא יכתוב "אהבתי מאד". זה יעזור במשהו? לא חושב.

china, אם יש לך רעיונות חדשים נשמח לשמוע. אבל לחזור כל פעם לאותה נקודה זה סתם מיותר.

באתי לפנות אל המשתמשים דווקא שיקחו אחריות על ההתנהגות שלהם, אני לא מבקש מהמערכת לשנות שום דבר, זה לא קשור למערכת מה שקורה פה זה קשור למשתמשים.

אומנם לחצתם עלי אז כתבתי לכם כמה מהרעיונות שאני כבר יודע שאתם לא מתלהבים מהם.

אבל אני אציין שוב, זו הייתה פניהה למשתמשים באתר ולא למנהלים שלו.

ומקווים שהחברים באתר יהיו יותר פעילים ופחות אדישים. יותר רגישים לאחרים ופחות אגואיסטים. זה לא יתרום רק לאתר זה יתרום לכל חבר שישנה תכונות שליליות  שקיימות בו ויפעל בצורה חיובית יותר. אחרי הכל מדובר בחברים שמבלים כאן הרבה מאד מזמנם, אז לפחות שיפיקו מהזמן הזה תועלת לעצמם...

תודה china....

אני לא חושב שיש כאלה שמדרגים נמוך כדי להעליב או לפגוע בכוונה.
אלא מדרגים מכיוון שזה הטעם האישי שלהם.

כל אחד רואה ומסתכל על תמונות בצורה שונה ויחודית לו.    יש אצל החברים באתר (וגם באתרים אחרים שעוסקים באותו השירות והמידע) מגמה ברורה של העדפה לסוג ואופי צילום מסויים.
יש כאלה, (כמוני למשל) שאני לא תמיד מחפש את היופי שבנוף המדהים שהצלם תפס, אלא הדגש אצלי הוא לטכניקה, לקושי לצלם, למאמץ שהושקע וכ"ד.

קיצקץ, אם יש כאלה שמנקדים תמונות בניקוד נמוך במטרה להעליב או לגרום לחבר זה או אחר לאבד ניקוד ומיקום בדירוג - אני בז להם.

ויקטור, אתה באמת מאמין שמי שמנקד אפס ואחד יש לו משהו ענייני להגיד?

המטרה היא חד וחלק לפגוע באנשים! שום דבר מעבר לזה.

לי אישית יש שתי מטרות בחברותי באתר. אחת - ללמוד ולהשתפר ושתיים לראות תמונות יפות. מיום שהתווספה האפשרות לנקד באפס אני החלטתי לא להשתתף במשחק מהסיבות הבאות: האפשרות ללמוד נעלמה ובשביל לראות תמונות יפות של אחרים אני לא צריך להשתתף בעצמי ולספוג את כל הגועל נפש (שותף מלא להרגשתך!). דרך אגב, אני יודע שאני לא היחיד.

חברים בבקשה תתעשתו מהר ותודו בטעות.

רוצים עוד סימפטום של התופעה? היום לתמונה מספיקות 90 נקודות להכנס לתמונות השבוע לעומת בערך 120 לפני חודש, זה רק מראה כמה חברים הפסיקו להשתתף לאחרונה.

לתשומת לבכם.

ואיפשרנו לחברים לראות את הניקוד האחרון שהם קיבלו מה שגרם לחברים לקחת את הניקוד בצורה אישית תוך ניחושים וההשערות של "מי נתן לי את הניקוד הנמוך".... הבעיה שיש לך עם "אפס" היא אותה בעיה שהיתה לך (או לאחרים) עם הניקוד "אחד" - לעשות "ברוגז - לא משחקים שברו את הכלים" - זה פתרון מצויין. ניקוד "אפס" הוא לא הבעיה ואתה יודע את זה. איזה "גועל נפש" נאלצת לספוג?!?! קיבלת כמה אפסים אחדים ליד הרבה חמישיות?? זה מה ששבר אותך? הרי לא היית יודע על האפסים האלה אם לא היינו מציגים לך אותם ואם לא היית מבלה באתר כל כך הרבה זמן.... 

"המטרה היא חד וחלק לפגוע באנשים! שום דבר מעבר לזה." -  לדעתי צורת ההתבטאות שלך היא הדבר העיקרי שנועד לפגוע בלי שום דבר מעבר לזה....

עד עכשיו שלבלות באתר זה רע. כן, גם עכשיו אני נכנס לראות מה קורה ולצפות בתמונות.

אתם צודקים, ניקוד אפס הוא בהחלט לא הבעיה. הבעיה היא השימוש בו. אדרבא, שיבוא מישהו ויגיד לי שהתמונה שלי לא ראויה להיות באתר מהסיבות הבאות... אני אשמח לשמוע, להפנים ולשפר. אבל אתם יודעים מה? זה עוד לא קרה.  מה שכן קרה זה שורות של אפסים ואחדים ללא שום הערה בונה. וכן זה מוציא את החשק לשחק! וכשאין חשק אז לשבור את הכלים זה פתרון מצויין. וחבל, כי לפני זה היה לי הרבה חשק.

ובבקשה לא לזלזל, כשאני רואה תמונה שקיבלה 10 נקודות מ 15 חברים אני איכשהו מצליח להבין שהיא קיבלה אפסים גם בלי לראות את הנקודות האחרונות שהתקבלו, וזו לאו דווקא תמונה שלי. ומה שהכי בטוח זה שאני לא צריך להתאמץ לקרוא את ההערות שכתבו לה. פשוט אין כאלה. וזה הפספוס הכי גדול לדעתי.

אתה רוצה שנפרסם כאן רשימה של תמונות שנתת להם נקודה אחת (לפני ששברת את הכלים) ולא כתבת אפילו מילה אחת של הסבר? איך אתה מסביר את זה?

אם מישהו נותן לך "אפס" הוא הביע את דעתו שהתמונה לא ראויה להיות באתר לדעתו. לדרוש ממנו להגיד את זה במילים זה לדרוש ממנו להזדהות. אף אחד לא אמר שאתה אמור ללמוד מכל אפס או אחד שאתה מקבל בדיוק כמו שאתה לא לומד מכל חמש נקודות שאתה מקבל. הדבר היחיד שאתה לומד מהניקוד זה "אהבתי מאד" או לחילופין "לא אהבתי בכלל". הרי צריכה להיות לך בעיה גם עם כאלה שנותנים לך חמש בלי להסביר. מדוע איתם אין לך בעיה? למה אתה לא דורש הסבר "מה בדיוק אהבתם אני רוצה לדעת כדי ללמוד...." - אבל חמש ללא הסבר זה בסדר רק שנותנים אפס הבעיה מתעוררת..... אכן הבעיה מתחילה באות אל"ף ויש לה שלוש אותיות. אגו.

צא מזה טל. זה לא מתאים לגילך. ואם החלטת לשבור את הכלים אל תנסה גם להשתמש בהם. זה לא יעבוד.

פרסם בבקשה את רשימת התמונות שנתתי להן אחד בחצי שנה שאני כאן. יש לי סיבה טובה להאמין שהרשימה תכלול פחות מ 15 תמונות. נכון, לא לכולן כתבתי הסבר אבל לחלקן כן. ובוא נרחיב את זה גם לתמונות שנתתי להן אפס, זה יהיה עוד יותר קל. הרשימה ריקה. ועוד יותר: בוא נבדוק את רשימת התמונות שניקדתי בחמש. לרובן המכריע כתבתי הסבר. כן, יש לי בעיה עם חמש ללא הסבר. הערך של ניקוד כזה הוא פחות מאשר של כזה שמלווה בהסבר.

בעניין האגו הטעות מרה. אני אינני מחשיב את עצמי לצלם, רבים מאד החברים פה שהם צלמים טובים ממני והסיבה שאני כאן היא כי אני רוצה ללמוד מהם.
תבדוק מתי שיניתי את הנתונים בדף הפתיחה שלי מאחד שהוא אפילו עדיין לא צלם חובב לאחד שהוא כן.

אז הנה ויקטור פתח היום את הדיון על האוירה פה לאחרונה, רבים אחרים הצביעו ברגליים (כן אנחנו מדברים בינינו, זה לא ניחוש) ואתם עדיין חושבים שהבעיה היא הנתון של הנקודות האחרונות שקיבלתי?

חבל. 

וקרא שוב את דבריו של ויקטור. אני יודע שאתה מאד מנסה לצייר את התמונה כאילו הטענה שלך והטענה של ויקטור היא אותה טענה אבל היא לא. היא לא קשורה לא לניקוד ולא למערכת.

ושוב, אתה מפספס את הנקודה העיקרית. הניקוד לא אמור ללמד אותך איך לצלם טוב יותר. בדיוק כמו שניקוד גבוה לא מלמד אותך לצלם טוב יותר. לכן אני לא חושב שהטעות בעניין האגו  מרה כל כך כי עובדה שאתה זה שממשיך להתעקש ללא כל טענה וחוזר שוב ושוב על אותם משפטים ומתעלם שוב ושוב מהטענות שלנו. אני שמח מאד שאתה כאן כדי ללמוד מצלמים טובים שנמצאים כאן. אם זו היתה המטרה העיקרית שלך, האפסים הבודדים שקיבלת לא היו מקלקלים לך את התענוג ומורידים לך את החשק. צר לי מאד. רק אגו מסוגל לעשות דבר כזה. גם אם הוא לא כתוב בדף האישי שלך...

"רבים אחרים הצביעו ברגליים (כן אנחנו מדברים בינינו זה לא ניחוש)" - ומה ניראה לך שאנחנו עושים יושבים על כסא גבוה ומשקיפים מגבוה על הנקודות השחורות שגולשות באתר?? אתה מוזמן לבלות איתי יום שלם כאן במשרד ולראות עם כמה חברים אנחנו מדברים ביום. אנחנו האתר היחיד שפתח ערוץ מסרים מידיים (מסנג'ר) לקהל, אנחנו עונים לכל אי מייל שנכתב למערכת ויש לא מעט חברים שיודעים את הטלפון של מנהל האתר בבית...

אנחנו עדיין חושבים שהבעיה היא התעסקות מוגזמת בניקוד וחוסר הבנה בסיסי של מה משקף הניקוד. אתה לא אמור ללמוד ממנו איך לצלם ואף פעם לא למדת את זה ממנו. אם יש בעיה אחרת שחברים לא כותבים מספיק ביקורת זו בעיה אחרת ולנו אין את היכולת להכריח בנושא הזה. זו היתה הנקודה ש-china העלה ועם זה אנחנו מסכימים לגמרי - אבל זה בידכם בלבד. ומי ששובר את הכלים לא עוזר לשפר את הנושא אלא להיפך. לא בכל דבר המערכת אשמה גם אם אתה ממש לא מחבב אותה...

לא חבל .......

חבל שאנחנו יורדים לרמה הזו

שצוות האתר לא יכול לקבוע חוקים שיכריחו (כן, יכריחו!) אנשים לתת ביקורת ל-X תמונות בחודש אן בשבוע. ולא נראה לי שיהיה לכם קשה לעקוב אחרי זה.

למה באתר של 900 חברים יש 30 פעילים וכל השאר-מה? זה אתר לימודי, כפי שטענתם ואני מסכימה. מי שרוצה לפתוח גלריה לתמונות שלו, אני לא חושבת שמקומו באתר. ועובדה- חברים רבים הם בכלי אתרים נוספים שבהם הם מציגים את התמונות שלהם. להגיד לטל ועידו וכל שאר האנשים הטובים (מקצועית ואנושית) שנעלמו מהאתר שזה האגו שלהם- זו מגוחך ופוגע ומתעלם מדעתם.

ואומר עוד דבר- מ5 נקודות בלי הסבר אפשר ללמוד שלפחות רוב המנקדים כאן (שחלקם צלמים מקצועיים או יותר מחובבים) חושבים שהתמונה טובה מבחינה טכנית, קימפוז], נושא וכ''ו. מ-0 נק' אפשר ללמוד בדיוק את ההיפך- מצד שני- מי שלא אוהב, שיציע איך לשפר! שינוי זווית, שינוי תאורה, צמצם... איזו שהיא הערה בונה!!

אם יש כל כך הרבה אנשים שיש להם הערות, שווה להתיחס.

תודה  אורלי

כשצוות האתר יאלץ להכריח חברים לכתוב תגובות לתמונות, אני אישית בתור מנהל האתר יודיע על סגירת האתר, נעשה מסיבת סיום ונמשיך הלאה....

"להכריח" מישהו לכתוב לך ביקורות לימודיות אנחנו נוכל לעשות אם תשלמי לאתר דמי מנוי שנתיים שבעזרתם נשלם כסף לאנשי מיקצוע שיכתבו לך.

אני מאד שמח שתוך שלושה חודשים למדת את כל הסטטיסטיקות של האתר והגעת למסקנה שיש 30 חברים פעילים מתוך 900.  נשמח אם תשתפי אותנו בנוסחא כדי שנוכל ללמד אותך איפה הטעות שלך...

אף אחד לא כתב שמי שעוזב את האתר עושה את זה מתוך אגו. נא לקרוא בעיון את הדברים ולא להכניס לי מילים לפה.

אני חובב מוסיקה ורשום במספר אתרים שעוסקים בתחום. אין לנו שום בעיה עם חברים ש"עוזבים" כדברייך את האתר או מורידים בו פעילות, זה טבעי לגמרי ולא מדאיג אותנו בכלל. להפיל את האשמה הזו על המערכת זה הכי קל וזה נהפך כאן לתחביב מגעיל של כמה מהחברים שכניראה גם במקומות אחרים יורקים לבורות שמהם הם שתו...  אנחנו לא חתמנו חוזה בלעדיות עם אף חבר ואם מישהו מרגיש שבאתר אחר יהיה לו טוב יותר - שלא יהסס לרגע, כמה לחיצות על העכבר והבעיה תפתר, זה ממש לא סוף העולם מבחינתינו ואנחנו נחיה לא פחות טוב גם אם פיקשר לא יהיה קיים מחר....

להגיד שאנחנו לא מתייחסים להערות של החברים זו חוצפה. אני לא חושב שיש עוד אתר אחד בארץ שמתייחס כל כך להערות של החברים. מי שזה לא מספיק לו - צר לנו מאד אבל יש גבול גם ליכולות שלנו...

במנהלי האתר שעושים עבודה בהחלט מעולה. גם אני , כמו ויקטור, פונה לחברים.

אני חושבת שבזמן הלא רב שאני כאן למדתי הרבה בזכות הערות והארות גם לתמונות שלי וגם לתמונות של אחרים. וכוונתי היתה שזה מאוד עוזר שאנשים שהם בעלי ידע רב יותר משלי בצילום (ואני בהחלט מחשיבה את עצמי כחובבת ומתחילה) מחווים את דעתם על תמונות. זו בעיני המקצועיות. ואני לא מבקשת  "אנשי מקצוע". יש פה הרבה אנשים בעלי ידע ואני מודה להם על שהם חולקים אותו איתנו.

ושוב- בהתייחסות להערות של חברים- התכוונתי שחברים אחרים יקראו ותיווצר אינטראקציה חיובית ומהנה.

ושוב- אם מישהו נפגע, איתכם הסליחה.

אני לא שוכח בזכות מי התקדמתי וזה רק בזכות כל מי שהגיב לתמונות (לאו דווקא שלי) והעלה תמונות שמהן ניתן ללמוד וכמובן מהנהלת האתר שנתנה במה לכל אחד ואחד מאיתנו.

אני אמשיך להגיב, לעזור בניהול הפורום ובאישור תמונות.

את דעתי בנושא הניקוד מי שצריך לדעת יודע ואני לא חושב שזה המקום לדבר על זה.

בתקופה האחרונה יש לי המון לחץ בעבודה וזה בא לידי ביטוי בכמות התגובות שלי בעיקר וכמובן בזמן צילום (לא זוכר מתי הפעם החרונה שיצאתי לצלם :(... ).

אבל אני מבטיח שברגע שהכל יירגע, אני אחזור להיות מעורב ככל שניתן.

איבדתם פרופורציות לחלוטין

תמיד יהיו חברה שתחביבם הוא לתת 1 או 0 בלי קשר לתמונה. אז מה לא קרה כלום זה קצת מרגיז אבל לא צריך לנפח את זה ככה בסופו של יום סביר להניח שיהיו לתמונה מספיק תגובות רשומות ללמוד מהם חוץ מזה בדרך כלל מי שמגיב זוכה גם לתגובות חזרה ומי ששמו לא נראה ממש בתגובות לא זוכה ליותר  מידי תגבות חזרה.

הכי חשוב זה לא לתלות את הביטחון שלכם בצילום על סמך הביקורות והנקודות של האתר תהיו בטוחים בעצמכם כצלמים ואל תקחו ללב את הניקוד.

רוב התמונות שלי שאני אוהב לא עברו את ה 70 נק' זה לא אומר מבחינתי שהן לא טובות. בקיצור צלמו בשבילכם ולא בשביל האתר.

תקליקו וכמה שיותר.

אני באמת רוצה להגיד תודה לאתר על הבמה שהוא נתן לי

עוד דבר שברצוני להגיד הוא שהדיון הזה היה מעניין מאוד עד שהוא יצא מפרופורציות אני חדשה באתר והגעתי אליו במטרה לראות מה אנשים חושבים על תמונותי לטוב ולרע ולראות תמונות של אנשים אחרים חשבתי שכולם כאן באו למטרה דומה והדיון הזה שהתחיל להיות אלים בשלב מסוים מאוד הפתיע אותי ושבר לי קצת את ההרמוניה

בכל מקרה בקשר ל 0 ו 1 אין לי דעה דנתם בזה מספיק רק שאלה קטנה:

למה בתמונות מסוימות אני נתקלת באופציה 0 ובאחרות לא? כלומר האופציה 0 לא קיימת בכל התמונות שראיתי כאן באתר או שהבעיה רק במחשב שלי?