צר לי שביום בהיר אחד נעלמים חברים מהאתר. צר לי שיש שרשורי תגובות בפורומים שצורמים לעין, וצר לי שהם נמחקים.
נעים לי שחברי האתר מתיחסים בכבוד אחד לשני, שהביקורת מנוסחת בצורה חברית ומפרגנת גם אם התמונה לא מושלמת או לא מוצלחת או לא פוגעת לטעם.
מי שעוקב אחר ההתנהלות שלי באתר, יודע שבימים האחרונים לא נשמע ציוץ מכיווני. כל הרוח יצאה לי מהמפרשים.
הייתי עדה לדיאלוג שהתפתח השבוע בין עידו ל"Picture" בפורום "תנו לי ביקורת". לא תוכלו לראות את הדיאלוג מכיוון שגל צונאמי עבר עליו ומחק אותו כליל, וגם את המשתמש עידו בהיר. אני רק יכולה לספר שהראל או דורון , אני כבר לא יודעת מי הוא מי, ביקר את עידו באופן שלא הייתי מכנה כ"ביקורת בונה".
ידוע לי שבין השניים היו חילוקי דעות, ועדיין. אין שום הצדקה לכך שמנהל אתר ייתן ביקורת בצורה שאינה בונה ולהיפך – מעליבה ומתנשאת. איזו אווירה נוצרת באתר שכזה?
עידו "אודה" מהאתר ונמחה כל זכרו לאחר שהעז להגן על כבודו. אם תקישו idoba במנוע החיפוש הפנימי תגלו כי "לא נמצאו חברים"
עידו יהי זכרך ברוך באתר פיקשר.
האם נוח לכם עם זה??
השתתפתי בהרבה קהילות אינטרנט מסוגים שונים אך מעולם לא נתקלתי במעורבות כה מאסיבית של מנהלי אתר בקהילה החברתית מחד, ובבוטות שלה מאידך.
אני בטוחה שאין צורך בדוגמאות כי כל אחד מכם נחשף להתלהמות של הצמד דורון - הראל. אזכיר רק דוגמא אחת שמדגדגת לי: פעם מישהו מהם כתב על תמונה של
התנצחויות עם חברי האתר הפכו לשגרה ומביאים עמם אווירה שלילית שאינה לרמה שלי ואיני רוצה שתהיה חלק מחיי.
לא יכול להיות שכל פעם שהאגו של בעלי האתר נמצא באיום, ימחק חבר. וצר לי לומר זאת, אבל מדובר פה באגו ילדותי מאד.
מעבר לזה, האינטרנט הוא במה חופשית. סגירת דיונים, סתימת פיות ומחיקת אנשים מתאימים יותר לערב הסעודית.
למנהלי האתר: החומר האנושי האיכותי הוא זה שהופך את האתר למה שהוא ורק אח"כ הממשק המתקדם. אם תמשיכו למחוק חברים תמצאו את עצמכם בלי המשאב היקר שלכם. הגיע הזמן לעצור לרגע ולעשות חושבים.
יש משפט יפה באנגלית שאומר if you cant change the world try and change yourself
כל הזמן נראה לי שאתם מנסים לשנות אותנו. וההיפך הוא הנכון. אתם אלו שצריכים להסתכל פנימה. יחסי האנוש שלכם בעייתיים. זו עובדה. לאורך הדרך רבתם עם יותר מדי אנשים.
| הודעה זו ללא תוכן |
בפורום. איכשהו זה נראה לי כאילו יש סיכסוך כלשהו ביניהם מעבר לנושא שהועלה באותן הודעות, כך שהעדפתי לא להתערב. האמת... זה באמת נראה לי די הזוי מה שקרה שם, וגם אם היה ביניהם סכסוך לא קשור, הוא לא אמור היה לדלוף לדפי האתר.
בכל מקרה רק לידע כללי, הבנתי שלהראל כבר אין שום קשר לאתר הזה ונכון להיום זה בעיקר דורון (ואולי אנשים נוספים שאני לא מכירה).
הויכוח נמצא כאן בפורום.
דנה, מעניין שבחרת לשמוע רק את הצד של עידו ואז לכתוב את המכתב המרגש. מעניין שיצא לך לפנות אליי לא פעם ולא פעמיים בנושאים אחרים ואילו הפעם אפילו לא טרחת לשמוע אולי את הצד השני בסיפור. מעניין שכשעידו מחק את כל התמונות שלו מהאתר - זה לא ממש הפריע לך (כל עוד הוא טורח לכתוב לך הערות לתמונה אז הכל בסדר...).
קהילה? קהילה חברית אמיתית היתה מבררת עם עידו מה קרה שהחליט למחוק את תמונותיו ביום שעשה זאת. אגב דנה, גם את רצית למחוק את תמונותייך מאותה הסיבה (רעיון דמי החבר באתר) ודיברת איתי אישית על כך. זוכרת? מדוע לא דאגת להרגיע את חברך עידו? מדוע לא כתבת מכתב מרגש על דפי הפורום כשחברך מחק את כל תמונותיו מהאתר? האם שאלת את עצמך איך קורה שמנהל פורום ומאשר תמונות באתר פיקשר (עידו בהיר) מחליט למחוק את תמונותיו מהאתר בלי להחליף מילה עם אף אחד מהנהלת האתר? האם עידו סיפר לך שבאותו יום שמחק את התמונות וניסיתי לברר מדוע עשה זאת הוא אפילו לא טרח לענות? אני מבין לגמרי את עידו. הבנאדם שהשקיע הכי הרבה זמן ואנרגיה בכתיבת הערות וביקורות לאחרים מוחק את כל תמונותיו מהאתר - והכל ממשיך כרגיל. לאף אחד לא איכפת. העיקר שהוא ממשיך לכתוב לנו הערות..... אכן, אחלה קהילה. את העצבים נוציא על ההנהלה....
הנהלת האתר יוצאת לחופשה עד אחרי פסח. מבחינתינו האתר יכול לעבוד מצויין גם בלעדינו (אנחנו מאד מקווים כך). כל מי שמעוניין להצטרף לצוות מאשרי התמונות מוזמן לכתוב לנו מסר אישי.
להתראות וחג פסח כשר ושמח!
הצדדים של הסיפור לא רלוונטים. אנחנו לא בבית משפט. ואני לא שמה את עצמי שופטת בינך לבין עידו.
מה שרלוונטי זו האווירה באופן כללי. יותר מדי ריב ומדון בין ההנהלה לבין החברים. זה לא אמור להיות ככה.
ואתה כמנהל אתר צריך להבין שלכל אחד מאיתנו יש את החופש לעשות מה שנרצה - גם למחוק תמונות ולהישאר במתכונת של מעיר הערות.
חג שמח גם לך
אני אענה לך בסיגנון שלך:
מה שאת צריכה להבין זה שכל אחד יכול לכתוב הערות לתמונה גם בלי להיות חבר בפיקשר. (זה פתוח לכולם לא לחברים בלבד). מי שישתמש בפיקשר ככלי לפירסום אתרים אחרים יצטרך לההמשיך במתכונת של כותב הערות בלי להיות חבר בפיקשר ובלי האפשרות לפרסום. תקראי לזה סתימת פיות אם זה עושה לך טוב...
חג שמח
האינטרנט זו במה פתוחה, זה בסדר לתת לינקים לאתרים אחרים, אתה מוכרח להשתחרר מהגישה של ימי הביניים ולהפסיק להלחם ולהתגונן כל הזמן!
האתר שלך, לפחות מבחינת הממשק, הוא האתר הכי טוב בארץ, ממה אתה מפחד? אז מה אם הוא נתן לינק לפוטולייט? פוטולייט עושה מיגרנה.
אנחנו לא אויבים. בסדר? ולא עושה לי טוב לעשות לך רע. צר לי שככה זה גורם לך להרגיש. תנסה לפתוח את הלב ולהקשיב...
מעבר לזה - אתה נמצא במלחמה תמידית וחבל, כי במלחמה כולם מפסידים, תבין בבקשה שלא כתבתי את מה שכתבתי "נגדך" אלא בעד האתר שלך? אם לא היה אכפת לי מקיומו לא הייתי טורחת לכתוב מכתבים ובנסיונות לשפר דברים.
תקראי שוב את מה שכתבתי ואם הבנת מכך שמדובר בלינק לפוטולייט - אז לא הבנת.
מעבר לכך אני מבקש אם אפשר להוריד את מפלס הדרמה בדיון...
אני חושב שרבים מחברי האתר חושבים ומרגישים את מה שדנה כתבה. לא נראו תגובות רבות כאלה בפורום אם בגלל שחברים פוחדים (איך בכלל הגענו למצב שחברים פוחדים להתבטא בחפשיות? למה למשל אני צריכה להגיב ברמזים?) ואם כיון שהתגובות נמחקו (לי זה קרה לא אחת). הגיע הזמן שתבינו שחברים שמגיבים בפורום לא עושים זאת כדי לפגוע באתר או בהנהלה אלא להיפך, כיון שאכפת להם, והם רוצים לשנות ולשפר. למחוק תגובות שאינן "נוחות" להנהלה במקום להתמודד איתן בצורה עניינית יוצרת תסכול אצל החברים שהשקיעו מזמנם ואינה פותרת דבר.
לא רק דנה "הורידה פרופיל" בשל סגנון ההנהלה: תשובות בוטות ומחיקת תגובות בפורום. לפני כמה חדשים הצלחתם - אחרי מאמצים רבים - להוציא את הרוח גם מהמפרשים שלי. וזה קרה גם לחברים פעילים אחרים. היו גם כאלה שהורידו את הפרופיל לאפס - ז"א מחקו את כל תמונותיהם ועזבו את האתר, ואין המדובר רק במקרה אחד - עידו אולי הוא הבולט ביותר לאחרונה, אך היו עוד בעבר (נצח ואחרים). האם לא שאלתם את עצמכם מדוע כה רבים עוזבים או מפסיקים להיות פעילים?
חבל, כיון שלאתר יש פוטנציאל גבוה, חומר אנושי מעולה, וצוות משקיע. עם קצת פתיחות ורצון טוב אפשר להשיג הרבה. אולי, אם אין ההנהלה מסוגלת לשמור על מעורבות בונה ולא פוגעת, עדיף שתגבילו את מעורבותה לטכנית בלבד, כפי שמציעה דנה.
עמרי
למה ביום אחד עידו החליט למחוק את כל תמונותיו. בעיקר לאחר שמעמדו הועלה למאשר תמונות והוא אף זכה במקום ראשון (שני, אחרי עמיחי, אבל הפרס עבר אליו) כצלם החודש.
לי יש הרגשה שיש חברים שמרגישים שהם מיצו את האתר מבחינה מקצועית ואולי גם אישית והם "עוברים הלאה", בלי להתחשב כל כך בעובדה שדווקא המקצוענים הם אלה שחשובים למי שרוצה להתפתח ולהשתפר כאן כצלם.
אנשים, אתן לכם רק דוגמה אחת שיכולה לשמש מופת לכולנו- שמוליק תגר. כולנו נסכים שעם ידע וקרדיט כמו שלו הוא מהווה נכס חשוב לאתר, ואישית אני מוצאת את הערותיו מועילות ומלמדות. וכל נעשה בחן וברוח טובה ועם חיוך! אם כולנו ננהג כמוהו, תווצר כאן קהילה שאותה איש לא ירצה לעזוב.
אדם מתוק באופן מיוחד ודוגמא ליחסי אנוש מצטיינים
הערה שלו אף פעם לא פוגעת כי היא תמיד נאמרת בחן רב ולב זהב
אבל אורלי איך זה קשור לדיון שהועלה פה לנוכח יחס ההנהלה? מה ניסית להגיד?
הכיצד התקבצנו כאן, חבורת משתמשים כפויי טובה והנהלה צודקת?
נניח וההנהלה היא טלית שכולה תכלת. אז מה? מה ההגיון בלהתיח בחברי האתר אשמות כל הזמן, כולל בשרשור זה?
בואו נחשוב איך הנהלה גורמת למשתמשים להיות מרוצים מאתר מסוים:
- מספקים להם אתר נאה, יעיל ונוח לשימוש.
- מקשיבים לרעיונות השיפור של משתמשים וממשים אותם.
- מארגנים מפגשים לצורך היכרות אישית.
- מסתכסכים מדי פעם עם אחד החברים (אבל להקפיד להיות צודקים!)
- מעירים למשתמשים על תמונות בלשון בוטה (איזה מן אתר זה שהחברים לא עושים את זה בעצמם!).
- מתיחים במשתמשים האשמות ומתנצחים איתם.
- מוחקים חברים מהאתר לאחר התנצחות שכזו (ואחרים יראו ויראו).
- כהמשתמשים אחרים מוחים על הסעיף הקודם מראים להם כמה הם לא מבינים כלום.
- חוסמים המשך תגובות בפורומים.
- יוצרים אוירה נעימה באתר.
לעשות אותנו מרוצים? אכן לא התפקיד שלכם. ולרגע לא חשבנו כך. אנחנו מרוצים מאד בכל מקרה כך שזה ממש לא קשור לדיון...
לא שוכנעת שעידו ונצח הועפו מסיבות מתקבלות על הדעת? גם אני לא שוכנעתי שהם צריכים היו להשאר חברים באתר.
חברים פוחדים להתבטא? האחרונה (ולא הראשונה) שהתבטאה בדיון הזה בלי להטיח את כל האשמה בהנהלה - קיבלה מסרים אישיים אנונימים על כך. כל עוד חבר לא כותב שקרים בעליל וכל עוד הוא לא הגיע למצב שבו הוא לא רואה את עצמו חבר באתר - הוא לא יורחק ואף פעם לא הורחק. חשבת אולי שאחוז הממורמרים פשוט לא גבוה כמו שאת מנסה לתאר? חשבת אולי שיש חברים שמורידים פעילות באתר בלי להיות ממורמרים?
אף פעם לא טענתי שכל החברים מרוצים. אני לא חושב שאפשר להגיע למצב כזה באף אתר מהסוג הזה. את רוצה לדון בצורה רצינית? צאי מהציניות ודברי על הדברים ברצינות. אני מוכן לדון על כל נושא שתרצו, אין לי שום בעיה להגיד מצטער טעיתי. אבל בלי דרמות בבקשה ובלי ציניות.
ציניות? אם זה כל מה שאתה מקבל מהתגובה שלי אני מתנצלת. השתדלתי להיות בעיקר ברורה ורצינית ולתאר את הבעיה ואם זה יצא רק ציני אז פספסתי לגמרי ואני מתנצלת.
חברים מפחדים להתבטא? כן. אין צורך להטות את הדיון להודעה האנונימית שאורלי קיבלה כקונטרה. צריך להתיחס לבעיה הזאת בנפרד. ושוב: אין דין "טוהר המידות" שההנהלה צריכה להפגין כדין "טוהר המידות" של מאות משתתפים. אני לא טוענת שכל המשתמשים "מתנהגים כיאות" ורק ההנהלה שוברת את הכללים, אלה שיש דרישות גבוהות יותר מההנהלה גם אם זה נראה ממש לא פייר.
לא נקבתי באחוז של ממורמרים. אני מניחה שרוב חברי האתר רוצים להמשיך תוך כדי מחשבה שאף מקום אינו מושלם. אני מניחה שרוב חברי האתר מעדיפים שלא יהיו כם בכלל התבטאויות פוגעות מכל סוג שהוא (אבל אולי אני תמימה, יכול להיות שיש שמתלהבים מזה בכלל או שלא מפריע להם). ויש גם אפשרות שאחוז הממורמרים גבוה ממה שאתם חושבים. אולי.
אני גם מאמינה שהנוסח של ההודעה לתמונה של עידו לא היתה פוגעת במתכוון (או שהיה מושפע ממשקעים קודמים בתת מודע). כבר הודעתם בעבר שיוצא לכם פוגע שלא במכוון. לא מצאתי את השרשור (שכחתי באיזה פורום זה) אבל כדוגמא, אין דין "עיבוד גרוע" כדין "עיבוד לא מוצלח".
קצת מפריע לי שכל מה שאני שומעת מההנהלה הוא "הבעיה לא קיימת. אין שום בעיה ואין מה לתקן".
אני קוראת הן לחברים והן להנהלה למדיניות של כבוד הדדי הקשבה והתבטאות נאותה. נשמע לכם?
אני בטוחה שגם ההנהלה וגם החברים הפנימו את הדברים שאת ודנה ודורון הצגתם ואני מציעה בואו נמשיך הלאה. קדימה אל העתיד ביחד ובהרמוניה
אני בטוחה שהמקרים שקרו לא יחזרו על עצמם משום צד וכל הציפיות מההנהלה ומהחברים הועברו על הצד הטוב והברור ביותר
כל מה שנשאר לנו זה להפנים ולפעול בהתאם
אנה
כל הבאלגן הזה התחיל בגלל שעידו בתגובות שלו,
פרסם לינק שלנו לפוטולייט? (אתר בבית שלו, לפי החלטתו)
למה אתם חושבים שזאת פירסומת?
יש לי דעה משל עצמי, ובין אם מישהו מסכים איתה או לא, אשמח אם לא נרד לרמה של העלבות אנונימיות במייל הפרטי.
אותו אדם "אמיץ" שכתב לי את ההודעה, עשה לי אישית חסד בזה שעזב את האתר. אין לי רצון לדור בכפיפה אחת עם אנשים כאלה.
עכשיו כשכל הקלפים על השולחן ההנהלה שמעה אותנו ואת כל מה שיש לנו לומר ואנחנו שמענו אותם אין סיבה שכל אחד לא יסיק את מסקנותיו ונמשיך ביחד בדרך חדשה.
אני בטוחה ששני הצדדים ברורים וישנם מקרים שלא יחזרו על עצמם לא מבחינתינו ולא מבחינתם
אז בואו נכריז על הפסקת אש וננסה מחדש
חג שמח
| הודעה זו ללא תוכן |
תמשיכו ככה ותשארו לבד
אני אישית הייתי עד להעפה של 3 חברים ותיקים באתר, אבל עידו הוא הוותיק ביותר
לא ייצא לי לקרוא את הוויכוח שהיה אבל לא משנה מה אני בטוח שלא הייתה סיבה להעיף משתמש ותיק כמוהו שניהל פורום ואישר תמונות
אני יודע טוב מאוד למה הוא מחק את התמונות שלו מהאתר והנה הסיבה (אני שאלתי אותו בזמנו) הוא לא הרגיש בנוח להעלות תמונות ולקבל עליהם ביקורת ממשתמשים אחרים בזמן שהוא מאשר את תמונותיהם ולכן הוא מעלה תמונות לפוטולייט וכנראה שזה כאב לכם גם לי ייצא להתנצח עם המנהלים לא פעם וזנחתי כי זה ירד לרמות שפשוט סרבתי לרדת אליהם. תתבישו לכם בקצב הזה תשארו לבד כי אתם כנראה לא יודעים להעריך את הקהילה שיש פה באתר