כולם מתלוננים ואף אחד לא אמר תודה

לאנשי פיקשר תודה רבה לכם ששיפרתם אותי בכל מה שקשור לצילום. אתם משקיעים ועובדים קשה בחינם!! אבל לא לחינם!

נכון תמיד יהיה מי שיתללונן כי זה תמיד ככה כמו שבכל שיכבה בבית ספר יש את הילד המעצבן שכולם שונאים !! אז פה יש את המתלונן התורן!

הכי כיף זה לראות זה שכל מי שעוזב אומר את זה כאילו אנשים צריכים להתייחס או לעזוב גם אבל יש פה כמה חברה שנמצאים באתר כבר המון זמן ונוצרה פה מין מסגרת כזאתי מן משפחה אפשר לומר,

אז תודה לכם על הכל, על העבודה שאתם משקיעים על המאמצים שלכם והחידושים המשיכו כך וקבלו ממני ח"ח

ושוב תודה גם לכל חברי האתר אשר תורמים מזמנם לנקד ולכתוב הערות כי אחרי הכל בשביל זה האתר קיים!!

מוגלי היקר,

מה ההורים שלך עושים יותר: אמרים לך שאתה נפלא ונהדר או "מתלוננים" שהגיע הזמן שתסדר ת'חדר ולמה אתה לא עושה שעורים ושתפסיק לריב עם האחים שלך?

אז ככה: האתר הוא נהדר בהרבה מובנים, האינטרפייס נפלא ונוח לשימוש וניכר שההנהלה מקדישה לו מאמץ ניכר. נעים לי עם החברים ואני מרגישה שנוצרה קהילה קטנה.

אבל האתר לא מושלם.

אני חושבת שחל בלבול מצער בין "הצעת שיפור" ל"תלונה". קראתי את הדו שיח של ההנהלה עם נצח, ואני יכולה להגיד לך שמהתאור של ההנהלה למה שהיה נשמט החלק שבו נצח לא רק "מלונן" אלה גם "מציע הצעת שיפור". הצעה כזאת יכולה להיות מקובלת או לא מקובלת על ההנהלה.

עוד נשמט מהתאור החלק בו נטען שנצח "לא עושה טובה לאף אחד שהוא כאן". ואני שואלת: האמנם? כי לי חברים כמו נצח, דידיקינג  רועי גליץ ורבים אחרים שנעלמו כן עשו טובה שהיו כאן. ניתן היה ללמוד מהתמונות שלהם, מההסברים המקצועיים הנדיבים ומההערות המקצועיות. גם עצוב לי לחשוב שההנהלה מתיחסת עליהם כמיותרים ולא תורמים (ובעצם גם אליך ואלי. יש לי מין רצון טפשי כזה להרגיש רצויה). 

 

אז הינה כמה הצעות שיפור משלי:

1) להוסיף את האוירה הנעימה באתר כאחת ממטרות מפעילי האתר.  לתקן את המצב שבו חברים מפחדים מההנהלה ומפחדים להעלות הצעות שיפור.

2) לבדוק את פניות הקהל בזהירות. ולענות בנימוס (גם אם הפניה לא נראית מנומסת. אין כאן יחסי שוויון). גם להצעה לא מנומסת ניתן לענות בפורמליות.

3) לזכור שחלק מההצעות עולות בפורומים ולא בפניות אישיות כדי לקבל דעות של חברים נוספים ולא כדי "להתלונן".

4) לתת לחברים הרגשה שהם רצויים פה.

 

 

פעלתי בנושא הזה בעבר גם מאחורי הקלעים בהודעות ישירות להראל, מתוך ההרגשה שזה נכון יותר ושהעלת הנושא כאן תגרור רק אנטיגוניזם, ועכשיו אני חייבת להודות: אולי קצת מפחד מהתגובה. זה לא טוב , הפחד הזה.

 

 

ANI - על הכנות והתעוזה והצגת הדברים ללא כחל ושרק. ראי איזה שינוי באווירה יצרת תוך יומיים

הראל (אני מניח) - על הרמת הכפפה, הפקת הלקחים המהירה והפתיחות לשינוי (בפעם השניה תוך יומיים - ביום שני בתמונת השבוע וכעת בסיגנון התנהלות האתר)

מיקה (ושאר המגיבים) - על האיכפתיות והמוכנות להשתתף בשיפור ובשנוי.

אישית הייתי רוצה לראות דרך ביניים: לא התנתקות מחלטת של המערכת מהפורומים - אבל גם לא מעורבות יתר המתבטאת במחיקת תכתובות וסיגנון בוטה. תנו לחברים לעשות את העבודה: תלונות בלתי מוצדקת  על האתר או המערכת תעננה ע"י חברים שאיכפת להם, ואם לא, סימן שהתלונה מוצדקת.

אם כבר מדברים על הכל, אז הנה כמה הצעות בנושא אישור (ופסילת) תמונות. זו היתה (וכנראה תשאר) אחת מנקודות החיכוך בין המערכת לחלק מהחברים (ביחוד החדשים).

כמובן שהמערכת רשאית להחליט על כללים לשמירה על רמת התמונות אבל יש לשמור על שני עקרונות: על הכללים להיות ברורים,  והם צריכים לחול על כולם במידה שווה.

ראשית צריך שתהיה הגדרה טובה של הקריטריונים כפי שהציע וויקטור בתכתובת על תמונת השבוע. עם הגדרות מדויקות ודוגמאות. למשל: תמונה עקומה בזוית של יותר ממעלה אחת לא תאושר. או: תמונה שהנושא שלה לא ממוקד. או תמונה באיכות גרועה (להגדיר מדד אוביקטיבי לאיכות!).

שנית, על הכללים להיות מיושמים לכל החברים במידה שווה, בין אם זה חבר ותיק ומוערך ובין אם זה חבר חדש שעיצבן את המערכת. מנסיוני ומהתגובות בפורומים נראה שלא תמיד זה מתקיים, אפילו אם לא במכוון. אפשר לפתור את זה בצורה פשוטה - שביקורת התמונות ואישור הפסילות יערכו באופן אנונימי, בלי שהבודקים והמאשרים ידעו את זהות שולח התמונה.

רעיון אחרון: אולי הסינון ע"י בדיקה ואישור כל תמונה לפניה קבלתה אינו הכרחי - תנו לתגובות החברים לעשות את העבודה: תמונות גרועות פשוט "יסוננו" ע"י ניקוד נמוך ותגובות שליליות.

מכיון שאנחנו צריכים לדאוג גם לתכנים שליליים או תמונות שפירסומם הוא עבירה על החוק בעליל.

הכללים הם ברורים ומופיעים בתנאי השימוש (בתחתית כל דף באתר). עם זאת, בגלל הבדיקה האנושית לא ניתן לשמור על עמידה בקריטריונים באופן אבסולוטי. לכל בודק יש עיניים טיפה שונות, לכל אחד יש מסך שונה וכד'. תמונה שמאושרת עוברת בודק אחד (או בודקת) תמונה שנפסלת עוברת עוד בדיקה כדי לבדוק האם הפסילה נכונה או לא. עם כל זה סביר להניח שתראה תמונות עם אופק עקום או תמונות לא בפוקוס מושלם. אני לא מכיר שיטה שתעבוד ב-100% כשיש צוות של חמישה שבודק תמונות...

הכללים מיושמים במידה שווה לכל החברים מהסיבה הפשוטה שבודקי התמונות אינם רואים את שם החבר כשהם בודקים תמונה. בד"כ לחברים חדשים ניפסלות יותר תמונות כי רובם לומדים מטעויות ולא מקריאת "תנאי השימוש".

אינני יודע כיצד מתרחש תהליך סינון התמונות

אבל אני ממליץ על מצב שאולי יגדיל את נטל הבדיקה אבל לדעתי ישפר את החוסר אחידות בקריטריונים הסובייקטיביים לבדיקה

כל תמונה תבדק ע"י 2 בודקים, ופסילה של תמונה תתבצע אך ורק אם שני הבודקים הצביעו שהיא תיפסל ולא יהיה את עניין ה"הועבר לבדיקת המערכת".

אינני יודע איזה אחוז מהתמונות נפסל ולכן אינני יודע כיצד זה יעלה את העומס על הבודקים אבל הייתרון הגדול הוא שהסובייקטיביות מאוד תפחת.

רק התמונות שלא אושרו ישלחו לבודק(ת) שני(ה) (שלא ידע שהתמונה לא אושרה ואת זהות הצלם). רק אם גם הוא, באופן בלתי תלוי, לא יאשר את התמונה היא תיפסל. חבר שתמונתו נפסלה יוכל לערער למערכת במייל אישי, והמערכת תעסור רק בעירעורים ולא בבדיקות או בדיקות חוזרות. כך לא יוכפל העומס על הבודקים (אלא יגדל רק לפי אחוז התמונות הנפסלות בבדיקה הראשונה) ואף ירד העומס על המערכת.

בפחות עומס

במערכת הבדיקה, לפחות לא שינוי מערכתי כולל כמו שאתם הצעתם. אנחנו נבחן שינוי במערכת זו לאחר תקופה מסויימת בה המערכת הנוכחית תרוץ (גם היא משתנה לעתים בזמן האחרון).

אבל הם לא מספיק מפורטים (ואני לא מדבר על תכנים שליליים, רק על הכללים הטכניים)  מה שגורם לחופש רב בפרשנות של הבודקים ולחוסר וודאות אצל החברים. אני מציע שיהיה דף נפרד עם הנחיות יותר מפורטות (כולל דוגמאות). לדוגמא, בהוראות השימוש כתוב:

1. הנושא המצולם חייב להיות בפוקוס.

מה אם אין נושא מוגדר? ראיתי תמונות מטושטשות לגמרי שהתקבלו וגם ההפך

2. התמונה צריכה להיות באיכות טובה.

איך בדיוק אתם מגדירים איכות לא טובה (פיקסול? גרעיניות? עוד משהו?) נחוצה הגדרה אוביקטיבית וברורה.

3. התמונה צריכה להיות עם אופק ישר, אלא אם כן צולם אובייקט בתנועה.

כמה ישר? לדעתי מיותר לפסול תמונה אם הסטיה כה קטנה שאינה מורגשת בעין חפשית. לעיתים לא רואים קו אופק ותמונות נפסלות על קווים אחרים (קווי חוף, קירות בנינים) שלא תמיד מקבילים או מאונכים לאופק.(לדעת חברים רבים קריטריון האופק בכלל מיותר, אבל את הוויכוח הזה נמשיך בפעם אחרת)

אנחנו מסכימים לגמרי שהאתר לא מושלם, בעיקר בדברים שדורשים סבלנות עצומה והתמודדות עם בני אנוש. יש לנו הרבה ניסיון בפיתוח ובטכניקה אבל בתור אנשי מחשבים אנחנו פחות טובים בכל מה שקשור למשחק של אנשי שיווק ופסיכולוגיה. אנחנו אנשים של לוגיקה פשוטה של שחור ולבן, אפס ואחד. אנחנו מאד ישירים ולפעמים מפרשים את הישירות הזאת כתקיפות. הרבה פעמים אפשר לקרוא משפט בכל מיני "לחנים".  הרבה פעמים החברים הרגישים הלחינו משפטים ישירים בלחן של תקיפות. אף פעם לא "תקפנו" חברים שהתלוננו בגלל שהם התלוננו. כבר כתבנו לא פעם שבלי התלונות של החברים לא היינו מפתחים את האתר ומוסיפים לו בכל חודש דברים חדשים. אנחנו מעדיפים תלונות על תודות וזה אמיתי.

"דידיקינג  רועי גליץ ורבים אחרים" - רועי גליץ  ודידיקינג לא עזבו את האתר. הם לא פעילים בו מ-2 סיבות עיקריות:
1. הקטנת התמונות (הם רואים בכך פגיעה באיכות).
2. חוסר זמן בגלל עיסוק.
אף פעם לא היו לנו חילופי דברים שליליים עם השניים (עם רועי שמרנו על קשר עד לא מזמן בלי קשר לחברותו באתר ונעזרנו לא פעם בעיצותיו)  להכליל אותם בסיפור יחד עם "רבים אחרים" זה קצת לא הוגן בלשון עדינה...

בכל מקרה, הנהלת האתר החליטה היום לבצע שינוי רציני בהתנהלות. אנחנו נהפוך למשקיפים מלמעלה ורק נפקח על תיפקוד האתר. חלק מהחברים הוותיקים יהיו אחראים על תיפקודו של האתר, גם מבחינת אישור תמונות (אנשי המערכת שלנו לא יאשרו תמונות יותר) וגם מבחינת נוכחות, לא תיראו אותנו "מסתובבים" או עונים לחברים בפורום. מי שירצה לדבר איתנו יוכל לעשות זאת בהודעות אישיות או במייל. אין לנו את היכולת והרצון להתמודד עם פסיכולגיה. אנחנו נדאג שהאתר יתפקד מבחינה טכנית ושתיהיה שמירה על תנאי השימוש בו. כל השאר תלוי בכם....

 

לחברי המערכת:

תראו, אני לא פסיכולוגית, ובמחשבים אני מבינה עוד פחות.

אין לי השגות לגבי ההחלטות שהגעתם אליהם לגבי דרך ניהולו של האתר, מי יאשר תמונות, כמה, למה ואיך.

דבר אחד כן צורם לי.

אולי "צורם" זו לא המילה המדוייקת – אבל ההחלטה שלכם להיעלם מהתגובות ומ"שוטטות" בפורומים היא שגוייה לדעתי.

עד עתה, הייתה הרגשה (לי לפחות) כי יש "אבא ואמא" לאתר.

כל פנייה – נענתה.

לא משנה כרגע אם בעיני מישהו כן מצאה חן התשובה/תגובה או לא.

אבל הייתה התייחסות.

מישהו קורא, מקשיב, מתייחס.

כעת – לא יהיה פידבק.

אם למישהו מהחברים תהייה איזו הצעה או אמירה – האם נכון יהיה לומר אותה "מאחורי הקלעים" על מנת לקבל תשובה?

מה עם שקיפות מידע?

הרי תגובה של חבר לחבר אחר הייתה ותמשיך להיות.

ומה אם אנחנו "לא בכיוון הנכון"?

 

ההחלטה הזו בלעדית שלכם.

אני מכבדת אותה, באם היא מגיעה ממקום של שינוי אסטרטגיה, ולא ממקום של איזשהו מבחן קטן לראות איך דברים יתנהלו בלעדי התגובות וההכוונה שלכם, או אולי כי נמאס לכם לענות שוב ושוב על דברים שאולי עלו פעם, (יש המון חברים חדשים שטבעי שלא קראו את כל עשרות עמודי הפורומים) או תלונות או מי יודע מה.

 

בשורה תחתונה – אני בעד זה שתישארו עם יד על הדופק לא רק מלמעלה, אלא תראו נוכחות ומעורבות.

 

ו...מצטרפת כמובן לתודות :- )

 

אנחנו ממש לא "נוטשים" את האתר ואנחנו באמת מעוניינים שחברים וותיקים "ישתלטו" עליו וישחררו אותנו לדברים בהם אנחנו טובים יותר. זה לא אומר שלא יהיה פיקוח, זה לא אומר שאבא ואמא הלכו ושהבית ריק ואפשר לעשות מסיבה...

השקענו המון מאמץ באתר הזה, וזאת הסיבה העיקרית לכך שנורא "דאגנו" שלא יפגעו בו. אבל הדאגה הזו התאימה יותר לאתר תינוק ועכשיו שהאתר גדל קצת אפשר לתת לו להתחיל ללכת... זה לא אומר שאנחנו נוטשים את הילד. אנחנו מאמינים שזה שינוי שיתרום לאתר ולא היינו עושים זאת אם לא היינו מאמינים כך.

הייתי יותר דואגת אם לא הייתה כלל תגובה...

 

וכעת אני יודעת שכנראה שילוב של השניים (לא /כן להתערב, כשצריך) היא הדרך היותר נכונה  מאשר קיצוניות זו או אחרת.

 

בואו ננסה. כולנו גדלנו...

(אגב, לא כל מסיבה חייבת להיות של "סקס, סמים ורוקנרול..." – אפשר גם קפה, עוגה והרבה תרבות :- ))

 

המשך יום נעים.

מיקה, אני חושבת שצריך לחכות קצת ולראות. הצעות לשינויים הגיוני לעלות בפורום כדי לשמוע חוות דעת של חברים אחרים ולגבש ביחד הצעה. חברי ההנהלה קוראים את הפורום. במקרים רבים רצוי לפנות ישר להנהלה ואולי להתיעץ איתם אם כדאי להעלות בפורום כדי לשמוע עוד דעות ולשאול אותם אם הרעיון עלה בעבר ואם הוא אפשרי.

בסך הכל אני רואה את זה כבצהרה על נסיון לשמור על איפוק, וזו הצהרה מבורכת שאני מקוה שישמר גם מאחורי הקלעים באימיילים הפרטיים.

ד"א אני רואה תוספת של מאשר התמונה. לא בטוחה מה המידע הזה מוסיף, חשבתי שהבעיה היא עם תמונות שלא אושרו.

ani, אין בעייה להמתין...

ההמתנה היא לא האישיו כאן.

מה שאני חוששת, שבעצם יווצרו שתי קבוצות: אחת זו שבמסרים ובאימיילים, והשנייה בפורום, כאשר החשובים שבהם יהיו מאחורי הקלעים, וה"פרווה" יהיה חשוף.

הלא כולנו רוצים ללמוד גם מהמסרים, ובהחלט תיתכן הטלת וטו על נושאים מסויימים במקרה של התייעצות אם להעלותם או לא.

 

לפעמים דיון שעלה בעבר ועולה בשנית, מקבל תפנית שונה ורעיונות נוספים בשל חברים חדשים שלא היו מעורבים קודם לכן.

 

סביר להניח כי איפוק יישמר במסרים, כי מטבע הדברים "אחד על אחד" זה מצב של שאלה ותשובה – לא מצב של דיון, ואין ספק כי תגובות פומביות גוררות תגובות מכל מיני סוגים לטוב ולרע. (גם "טוב ורע" זו שאלה של השקפה).

 

בכל מקרה, אכן, רק ימים יגידו אם ההתנתקות לכאורה הייתה נכונה או לא.

בשלב זה, עדיין יחסרו לי ההערות/הארות שלהם.

אבל נחכה ונראה.

 

הנושא של פרסום שמות המאשרים עלה בדיון בעבר, ועד כמה שזכור לי, לא כל מי שהגיב מצא לנכון שכדאי לדעת מי הם. זה כמובן מסקרן, אבל בכלל לא משנה...

 

 

 

 

 

 

 

מיקה, אני מאוד מסכימה עם ההבחנות שלך . אני גם לא חושבת שהתנהלות מאחורי הקלעים היא טובה בהכרח, ואפילו לא אם היא יותר טובה מהמצב הנוכחי, אבל המצב הנוכחי כבר לא אפשרי. ראי את ההצעה של NANA בהודעה הבאה, משפט הפתיחה שם הם משפט מאוד אופייני פה, מין איתות להנהלה "אל תקראו אותי לא נכון, אני לא מתלונן, אל תכעסו עלי"

אני לא רואה את ההבדל בין מה שאת מציעה למצב הנוכחי, וחייב להיות שינוי.

אני חושבת שמה שיקרה לא כל כך מגובש, אולי כן יהיו תגובות של ההנהלה בפורום ואולי לא. לכן בעיני זו בעיקר הצהרה של איפוק. הכרה בבעיה היא בעיני שלב ראשון והכרחי בפתרונה. נראה לי שאת הפרטים אנחנו עוד נשמע, ואם זה יעבוד עוד נדע.

שכל משפטי הפתיחה מהסגנון הזה כבר מאחורינו, ולא יהיו יותר.

נראה מה יהיה, ואם אכן יתפתחו כאן דיונים פוריים.

אני משערת שכן.

אבל הזמן הוא המורה הכי טוב.

 

תודה על ההתייחסות :- (

 

המשך יום טוב.

על האומץ והביקורת העצמית

דרושים הרבה אומץ לב ומסירות כדי להשתנות

 ואני מופתעת שהצלחתם להכין את התשתית לשנוי כה משמעותי כל כך מהר (כמו שאתם מגיבים מהר להצעות שיפור באתר...).

ואני מוחה על ההקשר בין עיסוק במחשבים וקשיים ביחסי אנוש  (אני צינית!  ).  אני לפחות משתדלת לעשות נכון את שניהם. לא הייתי מתיאשת ומוותרת מראש בתחום הזה משום שידע במה שאתם מכנים "פסיכולוגיה ושיווק" עוזר בכל תחום בחיים, כולל אימיילים פרטיים שתקבלו כאן.

אני מתנצלת אם לא דייקתי לגבי רועי ודידי.  הצעות השיפור שלי עדיין בעינן.

הכל תלוי בנימה - הן מחברי האתר והן מההנהלה- שמחה ומברכת שהנהלת האתר מקשיבה ומפנימה : עניין הנימה השלילית, שאיכשהו הפך להיות נחלת הפורום הנ"ל  גורם לתחושת אי נוחות רבה לשאר חברי האתר. ולכן טוב עשו שמעתה תלונות - יופנו ישירות אליהם ולא ידיינו בפורום בטונים כה צורמים (וסליחה, יודעת שאין כוונותיכם לבוטות וחו"ח לאגרסיביות, אבל ככה המוסיקה נשמעה). אני מברכת את אנשי האתר על הפעילות המאומצת, על ההשקעה, האתר טוב מאוד והוא מקצועי מאוד.  אולם, נושא ההדיינות בפורום מול תגובות הנהלת האתר הפך להיות באמת נושא "נפיץ" ואני אישית חשתי שהיסטוריה חוזרת על עצמה יותר מדי פעמים, ושאנשים טובים אובדים בדרך רק בשל ענין הגישה. גם באשר למחיקת השרשורים והודעות כלשהן - התעוררו בי שאלות. ani  תבורכי על האומץ - מסכימה על כל מילה.ולהנהלת האתר - כל הכבוד על הרמת הכפפה ובאמת מודה לכם על המאמץ הכביר בניהול האתר (ותודה להוריי שהביאוני עד הלום מתאים גם?). נורית 

זה אומר שגם לא תמחקו שירשורי תגובות?

אף אחד לא יכול לעשות הכל וזה מאד יפה להודות בפומבי על נקודות חולשה- זה משנה את האוירה לגמרי.

אני בעד מתן יותר סמכויות לחברים פעילים וכמו כן, שתהיה שקיפות בעניין- שכל החברים ידעו למי הם יכולים לפנות מבלי להטריד אתכם.

אין לי רעיון אבל לגיבוש של כולם אולי מפגש אבל אנחנו לא מצליחים לארגן אחד כזה

אבל מעצם זה שמתקיים דיאלוג בין החברים להנהלה זה מביע שאנשים מאמינים שההנהלה כן מתייחסת למה שנאמר ופועלת בכיוון.

בפורום יש להם אתר להחזיק כמו שצריך וכל חודש יש כמה חידושים טובים ומרעננים !

גם מנהלי האתר הם אנשים

אז תודה שוב